об имяславии

[hgr]

еще один из наших церковных приколов.

в последние дни на меня идет поток всяких заявлений наших клириков, что они, де, на моей стороне. не в последнюю очередь -- от тех, чьи отрицательные отзывы обо мне "цитировались" (это уж вопрос, насколько точно: в некоторых случаях "цитаты" сочинил сам митрополит, в своем неподражаемом стиле) в известном протоколе от 5 сентября. один почтенный провинциальный батюшка, процитированный как один из моих недоброжелателей, позвонил Оле mitr, желая всё свалить на митрополита. и поведал следующее: звонит ему митрополит, требует, чтобы он написал против меня рапорт, и объясняет, что он должен в этом рапорте написать. у батюшки получилось пересказать речь митрополита только так: "...что он (т.е. я) вступил в клуб самоубийц, и что он... как же это слово... эээ... мужеложник".

несколько дней мы с Олей думали-гадали, что же это такое и зачем сказал бедному батюшке митрополит. и только soldatov догадался: митрополит сказал "имябожник".

совсем запутал этот митрополит наше духовенство. беда с ним, прямо.

Comments

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

По-моему, РПАЦ просто вернулась к своему состоянию до 1999 года. И незачем удивляться, что Валентина в 1994-95 гг. сознательно поддержали почти только в окрестностях Суздаля.

[titli.livejournal.com]

как однако все непросто там у вас проистекает.

[wotanhotter.livejournal.com]

это было бы гораздо смешнее, если бы Алфеев уже не рассказывал ряд подобных историй...
Но все равно - это пять.
а уж человеку, который по профессии общается с широким кругом попов, думать несколько дней просто непростительно:)

[hgr.livejournal.com]

с последней строкой согласен. только слегка в свое оправдание: непосредственного общения с попами у меня очень мало, т.к. для этой функции специальные люди в команде есть.

[hgr.livejournal.com]

со второй строкой согласен, а с первой -- категорически нет.
у РПАЦ сейчас такое состояние, которого прежде не было.
видимо, Ваше замечание было связано с иллюзией, будто мы (СПб-Мск и т.д.) оттуда ушли.

[hgr.livejournal.com]

по-моему, очень милые анекдоты. это слегка украшает наши будни.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Возможно, я поторопился с первым выводом, но я читал протокол от 5 сентября и сделал свои выводы. Если такие вещи пишутся, значит, что-то в команде серьёзно треснуло, и определённый менталитет так весь и всплыл на поверхность. Впрочем, поживём - увидим.

[user-2003.livejournal.com]

КРАСОТА!
прям бы для сайта украла

[hgr.livejournal.com]

та, в команде, разумеется, треснуло.

у м.В. был годичный цикл: в течение одного года он делал что-то очень резко против меня и потом резко обратное. поводы он находил внешние, но потребность в этом у него была внутренняя. это так всегда бывает у пациентов с его диагнозом (обнародовать который я не хочу, хотя я его сам же и поставил). т.к. повторяться нельзя, а надо увеличивать силу отталкивания (не знаю, связано ли это с шубообразным течением заболевания или нет), то постепенно он дошел до всех степеней, которые применялись к нему: насильный вывод за штат, запрет, лишение сана. вот так и дошло дело до настоящего момента. сейчас я все же постараюсь сделать все возможное для восстановления терапевтической ситуации, но это уже будет нужно только для него лично (я не хочу его бросать, т.к. ему слишком мало кто может помочь). но, в любом случае, его больше невозможно продолжать сохранять в качестве первоиерарха.

[hgr.livejournal.com]

пожалуйста, берите, не стесняйтесь. просим только ссылку в студию, если возьмете.

Скажу что думаю...

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Простите меня за откровенность, но я не понимаю, зачем Вам вообще всё это нужно. Я понимал (хотя и не соглашался) Вашу идею о восстановлении РПАЦ как единой "альтернативной" церкви в России, пользующейся симпатией и поддержкой в деловых и политических кругах. Но для этого РПАЦ должна была быть внутренне сильной. Сейчас, когда "треснуло", на это едва ли можно надеяться. Протокол 5 сентября наглядно показал, какой там состав. По-моему, в РПАЦ в миниатюре сработали те противоречия, которые есть в "TO" в целом (разные направления - Валентин, Вы, о. Мелехов и вл. Антоний).

Кроме того, я с Вами не согласен в отношении к о. Булатовичу - хотя, конечно, категорически не согласен с "осетровщиной" и Моссом.

В общем, я своё мнение о РПАЦ высказал. В лицемерии Вы меня не упрекнёте :-)

[angels-chinese.livejournal.com]

Да уж :))) "Это, Петька, опечатка. Это не патриции. Это партийцы" :)

[user-2003.livejournal.com]

аха!

[iovan.livejournal.com]

И все же я не пойму...
Проишествие в такой маргинальной церкви, описывается в масштабах раскола 1054 года...

стакан наполовину полон или наполовину пуст

[hgr.livejournal.com]

очень разумные соображения. но я с ними не согласен, разумеется.

идея об РПАЦ как об основе поместной Российской Церкви не только сохраняется, но ее воплощение ускорилось. в последние годы важнейшей помехой тут стала как раз личность первоиерарха.
протокол 5 сентября показал вовсе не "состав" РПАЦ, а всё ту же личность первоиерарха и беспомощность синода в его нынешнем составе. но как раз это -- самые мелкие дефекты, которые только могут быть в какой-либо ИПЦ. (вот Вы смотрите наоборот: Вы считаете, что ИПЦ -- это оказавшиеся там, по каким бы то ни было причинам, люди, особенно если они епископы).

о.Мелехов -- это, можно сказать, направление (хотя отнюдь не в области идеологии), а вл.Антоний -- это разновидность митр.Виталия.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--идея об РПАЦ как об основе поместной Российской Церкви не только сохраняется, но ее воплощение ускорилось

Ну, если Вы в это верите, то поживём - увидим.

--вот Вы смотрите наоборот: Вы считаете, что ИПЦ -- это оказавшиеся там, по каким бы то ни было причинам, люди, особенно если они епископы

Нет, это парасинагоги равны сумме своих составляющих. А в ИПЦ люди собираются ради деятельной любви ко Христу. В этом я и вижу принципиальную разницу между ИПЦ и "TO".

Если Вы имели в виду какие-то иные силы, действующие в РПАЦ, кроме "основных фигур", то я Вашу мысль не понял.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[hgr.livejournal.com]

если поживем, то увидим, ок.

Димитрий, простите, но Вы опять ведь за то же самое:
+++А в ИПЦ люди собираются ради деятельной любви ко Христу. +++

да Вы посмотрите хотя бы, для чего апостолы ко Христу собирались! какая "деятельная любовь ко Христу" м.б. у тех, кто еще только приходит в Церковь?
Вы можете сказать, что пусть и не сама "деятельная любовь", но хотя бы желание ее получить. ок. такие люди есть и должны быть. а теперь вспомните другое место из Евангелия -- притчу о сеятеле. и, с учетом этой притчи, посмотрите на то, как выглядят те "зерна", которые сеются в Церковь. что именно определяет их внешний вид? почему они все выглядят одинаково? потому ли, что у них у всех хотя бы одно только желание "деятельной любви ко Христу?" я вот думаю, что ровно наоборот. что, несмотря даже на наличие у некоторых или у многих такого желания, их поведение в целом определяется на 99 и более % их греховными страстями.

Церковь -- это заведение для больных, а не для здоровых. это не сообщество святых. ее общины на земле и функционируют -- когда они функционируют в обычном режиме, а не в некоторых чрезвычайных обстоятельствах, -- как общины больных и даже с больными лидерами.

а такие ИПЦ, которые Вы пытаетесь противопоставить ТО, -- так и я в них, конечно, верю, и святые отцы о них писали. это называется Царствие Небесное.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

По-моему, Вы не учитываете принципиальное различие между мiрянами и клириками. Если мiрянин падает, то кается, получает епитимию и возвращается в нормальное состояние. Это совершенно обычное явление. А вот для клириков падение может привести к лишению сана, и это уже необратимо. Низверженный клирик может вернуться обратно "в мiряне", но это уже необратимо, и поэтому нужно тщательно думать прежде чем производить кого-либо в клирики.

А если человек ещё и рвётся в клирики, и на этом пути даже совершает что-то грубо противоканоническое, то тут уже ничего не поделаешь, на этот счёт есть правила. Поэтому клирики ОБЯЗАНЫ быть святыми хотя бы в меру тех (немалых) критериев, которые к ним прилагают каноны. Вот здесь и отличие ИПЦ (Церкви святых) от парасинагог, которые и основаны противозаконно.

Другое дело, что бывают случаи, когда Церковь духовно оскудевает, и обычные механизмы отсева и избрания перестают действовать. Насчёт таких эпох я хочу сказать кое-что непопулярное и очень "цезаропапистское"... но пока не буду :-)

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[hgr.livejournal.com]

боюсь, что одна из таких эпох -- это то, что мы имеем, а другие эпохи -- только в воображении благочестивых читателей.

что-то "цезаропапистское" и я уже сказал в нашем диалоге.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--другие эпохи -- только в воображении благочестивых читателей.

Я как раз над этим сейчас думаю. Меня особенно беспокоят эпохи под турками, под королями-католиками в Зап. Руси и после Петра I в России. И неслучайно это совпадает с эпохами "цезаропапизма". Хотя поздняя Византия и "дониконовская" Московская Русь тоже под вопросом... Буду думать.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[hgr.livejournal.com]

если начнете думать, то не остановитесь. даже и на раннем христианстве остановиться не выйдет.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Ну, это смотря как думать :-)

Есть ведь разница - с одной стороны, император Константин Великий призывает епископов уяснить догматическую истину; с другой стороны, император производит вероучительную "санацию" Церкви сам и в меру своих сил - как Пётр I. И дело тут не в специфических "цезаропапистских" склонностях...

[melkore.livejournal.com]

Могли и в нацболы записать.....:)


М.

[hgr.livejournal.com]

они таких слов не знают пока.

Re: стакан наполовину полон или наполовину пуст

[hgr.livejournal.com]

читая про Константина в 325 году, не забудьте дочитать до 327 ))
истину-то он уяснил, но вскоре предпочел арианство...