вдогонку

[hgr]

современная психиатрия охватывает всё вообще поведение людей, т.к. оно всё укладывается в шкалу "психоз--пограничное расстройство--невроз--психопатология обыденной жизни", как бы ни проводились границы между этими этапами.
аскетика тоже охватывает всё вообще поведение людей.

различие в подходе. (тут я не буду обсуждать различия, состоящие в понимании "нормы" и, следовательно, допустимых терапевтических мер: строго говоря, это не область психиатрии, а область социальных конвенций, которые для психиатрии навязываются извне; ср. недавнюю ссылку на книгу по проблемам психиатрической помощи в среде ортодоксального иудаизма).

в психиатрии свободная воля пациента рассматривается как явление, по отношению к заболеванию внешнее. его нужно привлечь на свою сторону, чтобы улучшить прогноз. подход такой же, как и при лечении соматических заболеваний: стремление больного выздороветь очень много значит, но оно не входит в собственно медицинскую картину болезни. поэтому для психиатрии нет не только греховного поведения, но нет, например, и понятия "плохих людей" (понятие, актуальное для светского общества и для юриспруденции), а есть только, в крайнем случае, понятие пациентов, по отношению к которым вообще никакая терапия не может быть эффективна. (это именно общая позиция современной психиатрии, которую не надо смешивать с позицией определенных школ, считающих, что все вообще люди "добры", и любого маньяка можно "вылечить" -- это аналог антипсихиатрического подхода в области терапии личностных расстройств; более трезвый взгляд предполагает, что, хотя любого маньяка можно признать больным, вылечить можно далеко не любого).

в аскетике, наоборот, всё рассматривается только со стороны свободной воли, а болезни, в том числе, психические, -- как внешние скорби, направленные на воспитание этой воли.

ни психиатрия, ни аскетика не позволяют встать на "третью" точку зрения, с которой были бы видны различия между психическими заболеваниями и болезнями души, т.е. между болезнями в собственном смысле слова и теми проявлениями свободной воли, которые ведут к вечной смерти души.

и это правильно. иначе мы могли бы, вооружась знаниями по психиатрии или по аскетике, заменять собою суд Божий, а также суд человека над самим собой.

UPDATE что я имел в виду еще, но как-то забыл сформулировать: аскетика и психиатрия одинаково точно позволяют предсказать поведение (и даже рекомендовать направления терапии) при неврозах и пограничных расстройствах (а прогнозировать поведение при психозах не очень-то берутся оне обе). это означает, что есть различие между собственно динамикой греховных страстей и грехами как таковыми, за которые судит Бог; впрочем, это мы и так знали))

Comments

[autrement-que.livejournal.com]

++в психиатрии свободная воля пациента рассматривается как явление, по отношению к заболеванию внешнее. его нужно привлечь на свою сторону, чтобы улучшить прогноз++. в смысле свободную волю?

++аскетика и психиатрия одинаково точно позволяют предсказать поведение (и даже рекомендовать направления терапии) при неврозах++

про аскетику и терапию неврозов подробнее svp

[hgr.livejournal.com]

да, свободную волю.
а о чем именно подробнее? и почему именно неврозов (гораздо интереснее -- личностных расстройств; были бы личностные расстройства, а невротические явления на этом фоне завсегда приложатся)?

мне интересно про неврозы

[autrement-que.livejournal.com]

о терапии с помощью аскетики.

Re: мне интересно про неврозы

[hgr.livejournal.com]

хорошо, постараюсь.
тут ничего особо интересного, т.к. невротики -- это нормальные люди, и к ним требования -- самые общечеловеческие.
важная проблема -- отличить невротика от пограничника.

не вьезжаю, как говорит наш президент

[autrement-que.livejournal.com]

это что, описание терапии? невроз - не болезнь?

напишите тогда про терапию при личностных расстройствах и пограничников.

Re: не вьезжаю, как говорит наш президент

[hgr.livejournal.com]

невроз -- это такая болезнь, которая по сравнению с другими болезнями -- само здоровье. терапия "пограничника" в счастливых случаях заканчивается тем, что он начинает функционировать на уровне невротика.
я тут недавно, не думая пошутить, сказал об одной своей подопечной (которой ставили и шизофрению, а было у нее, как задним числом теперь видно -- пограничное расстройство): "...а теперь она -- нормальный невротик!"
но я уже пишу пост про неврозы. следите за рекламой.

[kirrr.livejournal.com]

а как в эту схему вписываются "реальные" одержимости бесами (т.е. не просто страстями, а именно бесами)?

[hgr.livejournal.com]

тут всё написано: со стороны этого понять нельзя.
добавлю, что, по кн.Иова, и телесные болезни являются, своего рода, одержимостью бесами. но мы привыкли говорить о такой одержимости тогда, когда она приводит к потере тестирования реальности, т.е. к тому, что описывается как психозы.
тем не менее, бесы имеют отношение только к этиологии заболевания, причем, этиологии, выходящей за пределы того, что рассматривается в медицине.

[kirrr.livejournal.com]

ну да, и страсти тоже бесы вызывают, как в том рассказе о брате, который хотел кушать но держался и потом из него бес вышел в виде черного облака. Но получается, что "обычная" психиатрия таки не все покрывает, так как в случае одержимости свободная воля индивида просто подавлена тем, кто в него забрался. И что психиатрия будет с такими делать? Медикаментами и терапией их лечить бесполезно, а других методов наука не признает.
И как еще быть со словами ап.Павла: "что хочу не делаю и чего не хочу делаю"?

[hgr.livejournal.com]

обычная психиатрия именно что все покрывает, тк. она признает, что существуют неизлечимые психические заболевания, а исход лечения при теоретически излечимых -- бабушка надвое сказала.

[kirrr.livejournal.com]

дык ведь они вполне себе излечимые, только не "научными" методами.

[hgr.livejournal.com]

а это уже другой разговор))

Другой разговор

[kirrr.livejournal.com]

это и есть она, "православная психиатрия":-).
Все то же, что и в обычной плюс "нетрадиционные" методы;-)

[vera-z.livejournal.com]

взгляни: http://www.livejournal.com/users/alexbogd/199581.html
еще не успела все просмотреть.

[hgr.livejournal.com]

типичная история, а комменты читать не хочу.
я не понял, в чем состоит та проблема, которую хочет решить автор постинга.