hgr

> Все главное в жизни бывает только через большие трудности.

- А мне всё самое драгоценное всегда доставалось на халяву и совершенно случайно. Да и не только мне (а положа руку на сердце - так и вообще большинству) : самое-то ведь "главное" - люди. Каким же "трудностям" мы обязаны появлением в нашей жизни новых знакомых, часть которых впоследствии становится нам близкими?

From:

в серьезных случаях их к нам привлекает наша личность.
наша личность формируется нашим жизненным опытом.
а опыт -- это никак не на халяву.

From:

Что значит "привлекает личность"? На каком основании можно утверждать, что каждая встреча на свете неслучайна?
ИМХО гораздо более правдоподобна версия, что никакой там наш опыт никаким боком не связан с тем, какой кирпич и в какой момент сорвётся с балкона, под которым мы будем проходить - и уж тем более нет у этого кирпича представления о том, насколько "серьёзен" наш маршрут мимо этого балкона...

From:

я не о том сказал.
а о том, что при встрече (пусть и случайной) могут возникать разного рода отношения, и уже эти отношения обусловлены параметрами личности.

From:

Так если встреча судьбоносна и она сама по себе случайность - то в чём же "трудности"? Не нахамить ни с того - ни с сего незнакомцу, который тебе улыбается вместо того, чтобы улыбнуться в ответ?

From:

Видимо мы изначально говорили о разном. Просто уж больно неоправданно/пафосная у вашего Иоанна формулировочка - подредактировать бы ему её на ступенечку покорректней. Например "всё главное в моей жизни, на что я имел возможность влиять, требовало от меня большого труда" - согласитесь, этичнее?

Впрочем извините, что вообще влезла в эту догматику - плохого не хотела, постараюсь этой ошибки больше не повторять :)

Удачной вам панихиды по Янке :)

From:

спасибо! )))

From:

главная мысль была простая: человек *всерьез* формируется только трудностями.

From:

Человек формируется всем, что его окружает (если вообще принять за факт то, что он не рождается уже сформированным - просто развивает черты своей личности постепенно, с возрастом) - разве нет?

From:

вот поэтому-то никогда и не сумею "поверить", к сожалению.
человечность -- она возникает не только от пережитого опыта, но ещё и от настроения вороны за окном, и от расцветки костюма контролёра в автобусе поутру.
и, даже сознавая, что нуждаюсь в помощи (по тексту), совсем непонятно, почему этого надобно просить. ведь спасения -- ни выпросить, ни вымолить, ни заслужить (либо -- я просто плохо знаю канон).
можно -- просто жить (понимая, что это оценивается, но специальных усилий для оценки в ту или иную сторону не прилагая).
можно -- стараться, насиловать себя (из серии: "я подсказала дорогу бабульке не просто так, но во имя и чтобы...).
можно -- вообще всем этим не заморачиваться, да только не получается.

потому как -- не знаю как насчёт бога, но судьба-то точно есть, к сожалению :(

From:

в это и не требуется "поверить", а нужно только проверить, и только на себе. больше не на ком.
спасение нельзя заслужить и выпросить, но можно вымолить. только сначала нужно вымолить много всего другого, вплоть до "настроения вороны за окном" (пока оно для нас актуально).

From:

проверить -- это совсем не цель.
беда-то в том, что подобного рода вопросы мы (люди обыкновенные) начинаем задавать себе, когда нам/нашим близким вдруг становится плохо.
и не _нужно_ ничего проверять -- иначе жить невозможно.

а что касаемо "вымолить" -- опять же проблема: если не желаешь никому зла, но просишь, чтобы всё было по-твоему (по внутренним ощущениям -- правильно) -- это как? вмешательство в ход судьбы или праведная участь?!.

From:

жить затруднительно, но возможно, как показывает опыт. имею в виду опыт святых.

а молиться, чтобы было "по-твоему", -- это глупость, вообще-то, а не вмешательство в чью-либо судьбу, которого все равно не получится. молиться можно только о том, чтобы исполнилась воля Божия (т.к. она может и не исполниться -- не на небеси, но на земли). при этом не возбраняется иметь какие-нибудь свои гипотезы насчет того, в чем она состоит (и такими гипотезами наполнены богослужебные молитвы), но нельзя забывать об их статусе именно гипотез, а не чего-то другого.

From:

возможно, конечно ;)

боги, боги мои... у меня родной и близкий человек лежит в больнице на грани жизни и смерти. пожалуйста-пожалуйста, любой ценой (включая мою жизнь)... это -- глупость?!.
воля чья-то, сведшая меня с человеком, с которым мне тепло и спокойно -- а потом вдруг да покинувшая меня/нас -- ерунда?..

гипотез -- я, конечно же, настрою (и про невозможность жить без, и про что-то ещё). но изнутри -- оно же по-другому (чаще всего звучит: "за что мне/нам так?..)

при таком раскладе -- не о чем просить, к сожалению.

From:

да, понятно это всё.
тут м.б. глупость -- задавать себе разные "вопросы по поводу".
лучше четко настроиться на программу исполнения того, что может быть надо. в это входят и разные, возможные тут, житейские хлопоты, и обращение с собственной головой и всем остальным. последнему лучше бы настроиться на очень узкий диапазон: "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешную".

поверьте, это очень помогает. проверено.

From:

я всегда с удивлённо-благоговением относилась к людям, которые "знают, как надо" (Галич (c)).
при всём этом -- правда, не понимаю, как можно не видеть/замечать очевидных вещей.
это -- не "наезд", и совсем не "приоретизация".
почему умирают дети, которые ни в чём не виноваты? почему мучаются старики, положившие всю жизнь на <подставить по вкусу>? почему-почему-почему? почему "благость" -- избирательна (о законах избирательности -- речи не идёт)?
почему?!.

это -- совсем не рациональный подход. но, боюсь, мне это важно.

From: