про Фанар

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=771
мой комментарий дня
опять слегка в жанре "докладной записки" в МИД и АП ))
под ред. soldatov

Comments

[bbb.livejournal.com]

Отвлекаясь от остального, -

Для внутренних российских церковных дел такое изменение статуса Фанара, при котором Константинопольский Патриарх получает высочайший, но не очень отягощенный реальной властью титул православного Папы Римского, также не может принести ничего, кроме пользы, так как это приведет к увеличению подконтрольности государству международной деятельности РПЦ МП

- почему приведет?

[hgr.livejournal.com]

сейчас сохраняется, хотя и подавленный, эффект биполярности "православия" (еще со времен холодной войны). а тут будет иерархичность, в которой первое место будет четко у "международного" патриарха К.польского. однако, это нужно сделать так, чтобы влияние России на рычаги управления "мировым православием" не уменьшилось, а увеличилось.

поэтому я предлагаю, при помощи Турции, сейчас равномерно поделить его нам (России как государству) с американцами, но произведя некоторую девальвацию его престола и более равномерное перераспределение сил в World Orthodoxy.

для МП это обернется еще более сильной регионализацией и ослаблением.

[bbb.livejournal.com]

Во-первых, непонятно, как можно будет "обеспечить влияние России" на Папу Стамбульского.

Во-вторых, непонятно, почему на это папство согласятся все остальные автокефальные церкви.

В-третьих, особенно непонятно, почему на это папство согласится МП.

В-четвертых, совершенно непонятно, почему АП заинтересована делать что-то, единственной реальной целью чего окажется нанесение удара по МП, причем МП прекрасно это понимает.

[hgr.livejournal.com]

ты далек от церковной политики))
или слишком буквально понял тут слово "папство". речь ведь шла только о превращении Фанара в субъект международного права (и только в этом -- аналогия с Ватиканом).
согласия религиозных объединений в вопросах Realpolitik может затребовать только садист какой-нибудь, которому нужны еще и театральные перформансы.

самое главное: я, надеюсь, НИКОГДА не буду предлагать никаких мер, затрагивающих государственные интересы, но при этом имеющих целью только нагадить МП. МП того не стоит.
речь в моем Комментарии Дня идет только о перспективах использования новых способов задействования религиозного фактора в технике политических процессов.

[bbb.livejournal.com]

Ну ты меня совсем-то уж за глупого не держи, ладно? Что мне, каждый раз смайлики рядом со словами "Стамбульское Папство" расставлять?

[hgr.livejournal.com]

всё. понял. буду дисциплинированным!!!

[bbb.livejournal.com]

О канонической стороне дела я не говорю, так как в ней разбираюсь, но почему-то мне кажется, что формальное выделение Папы Стамбульского в особый статус выше остальных патриархов (не в смысле почета, а админстративно) - с православной точки зрения не вполне легитимно.

[hgr.livejournal.com]

не знаю, какая м.б. "православная" т.зр., которая не "каноническая".
канонически у К.польского престола и так статус первого по чести.

но тут мы рассуждаем совсем не о православии, а о том, как правильно сало на бутерброды резать.

[bbb.livejournal.com]

ну вот я и говорю - возможно ли по-православному (читай "по-канонически") предоставить ему первое место не только не по чести, но и в правовом смысле? Ведь это будет означать, что он получает хоть какую-то власть над поместными патриархами, хоть в каких-то вопросах.

[hgr.livejournal.com]

нет, такую власть ему предоставить нельзя. и канонически невозможно, и физически, и вообще не нужно.
он должен быть только проводником светского давления внутри World Orthodoxy.

католицизм более структурирован, и его можно сравнить со студнем, а тогда World Orthodoxy -- это не студень, а вязкая жидкость, иногда слегка застывающая, но, в общем, всегда нуждающаяся в форме, наложенной извне (а иначе превратится в лужу). поэтому в WO нельзя сделать внутреннюю структуру. главенство главного патриарха может быть только наложенным извне.

Вот и видно, пан, шо Вы давно не были у Парыже

[anchoret.livejournal.com]

С другой стороны, постепенный переход Украины (с 15 тысячами православных приходов!) под контроль Фанара усилил бы позиции последнего настолько, что угроза "автокефализации Америки" перестала бы восприниматься столь фатально.

Ха.. Даже не смешно. Вольно Вам фантазировать. А Солдатову вапче лучче в солдатики играть. Фанар для незалежников - бумажка подтереться. Дадут что-то там откатом, как дело будет сделано, и помашут ручкой.

Re: Вот и видно, пан, шо Вы давно не были у Парыже

[hgr.livejournal.com]

а мы тут всерьез пытаемся усилить Фанар? )))