патрология
Jul. 9th, 2005 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсюрприз от 15 апреля: http://www.livejournal.com/users/hgr/880453.html?thread=9598021#t9598021
только сейчас заметил и раскрыл этот коммент от моего критика Светланы Месяц.
слава Богу.
т.к. она права, то я выкинул из книги все свои рассуждения об Аммонии, а ей выразил благодарность за критику.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-09 08:05 pm (UTC)А вот я тут в книжке Баума и Винклера "Church of the East" нашел что-то похожее на частные сущности. Жаль, что Вы к несторианам не залезали. Вот цитата оттуда, стр.39 английского перевода:
"The creed of the Church of the East of 612 speaks of the inseparable unity of the God-Logos and the human nature, recognised in Jesus Christ as one person (prosopon). It is further expressed in Babai's terminology that "Christ is two kyane (natures) and two qnome." In the past, the Syriac term qnoma had been equated with the Greek hypostasis or even translated as "person". Thus the misconception developed that the Church of the East believed in two natures and two persons in Christ. However, for neither Babai nor the creed of 612 did qnoma denote a self-existent hypostasis. Kyana refers to the general, abstract nature, that is, the human being and the God being, while qnoma describes the concretisation and individualisation of this nature. Babai thus usually employed the formulation "the two natures and their qnome" which are united from the moment of conception. Both Babai's most important treatment of the matter, the Boook of Union and the document of 612 clearly express that each nature needs a qnoma in order to exist concretly."
no subject
Date: 2005-07-09 08:17 pm (UTC)частные природы у меня остались, разумеется.
просто они и без Аммония были.
штука с Аммонием состояла в том, чтобы найти корни номинализма Филопона, а вовсе не частных природ.
частные природы догматически определены уже веке в 5, а у Севира -- целая полемика о них с Иоанном Грамматиком Кесарийским.
no subject
Date: 2005-07-09 08:35 pm (UTC)Там дальше написано, что "Were one to equate qnoma with hypostasis, one would reach a faulty understanding of the statement; a translation of "person" is incorrect. Because of this terminology, the East Syriacs were also unable to comprehend the definition of the Council of Chalcedon, which speaks of two natures in one person and hypostasis. This finds clear expression in the Christological letter of the future catholicos Ishoyahb II of Gdala, which was written in 620 and used Babai's terminology."
А Филопон не мог этих природ вместе с номинализмом у несториан позаимствовать?
Кстати, это слово qnoma подозрительно похоже на гноми. Между ними нет никакой связи?
no subject
Date: 2005-07-09 08:48 pm (UTC)а цитируете Вы -- обычную пропаганду экуменистов.
Бабаи следовал вполне устоявшейся сирийской терминологии, которая давно уже соответствовала греческой.
тогда же за одну кному несториане анафематствовали Сахдону.
no subject
Date: 2005-07-10 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-10 08:23 am (UTC)Винклер -- хороший литургист, но не догматист.
Баум -- это просто такой человек, не особенно ученый.
no subject
Date: 2005-07-11 04:18 pm (UTC)2. A ne predlozhite chto-nibudj pochitatj chto ne estj, s Vashei t.zr., "ecumenist propaganda"? P.c. to chto mne sluchalosj vstrechatj, povtorjaet kak obshee mesto thesis o tom chto qnoma i hypostasis ne sutj identichny.
Spasibo.
v
no subject
Date: 2005-07-11 06:19 pm (UTC)о несторианстве -- де Аллё о Сахдоне и Beulay, Lumière sans forme (1986).
no subject
Date: 2005-07-11 08:01 pm (UTC)a de Halleux o Sahdona - eto imejutsa v vidu statji iz OCP 23, 24 (eto to chto iskalka vybrosila) ili ischo chto?
no subject
Date: 2005-07-11 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 06:57 am (UTC)по запаху.
no subject
Date: 2005-07-11 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 10:11 am (UTC)а я вот не состоявшийся профи в той же химии...
no subject
Date: 2005-07-11 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 12:03 pm (UTC)