hgr

никогда не могла понять людей, утверждающих, что в боксе есть своя красота или не могущих оторвать глаз от боя тореадора с быком.
но тут начинаю их понимать.
есть в этой изощренной жестокости проявление мастерства высокого класса и изящество.
ведь никого не пытали и не грозили расстрелами, как было встарь, с теми священниками, которых РПЦЗ прежде осуждало за сергианство.
а тут хирургическими движениями производятся ампутации и работа хирурга завораживает своим профессионализмом.
ведь как перекрыли кислород сами себе! Синод Противостоящих прекратил общение, апеллировать в случае чего не к кому, прихожанам вбивается в голову, что в случае неподчинения они образуют раскол и окажутся вне церкви.
"сами придут и сами принесут", как говорил Воланд.
и все делается с лакейской угодливостью.

From:

Воланд говорил не то. Он говорил: "Сами предложат и сами все дадут". Причем говорил, поясняя мысль о том, что не надо ничего просить у тех, кто сильнее. Что к обсуждаемой ситуации явно не относится.
Вы явно не очень хорошо разобрались в происходящем между МП и РПЦЗ. Ваш комментарий заставил припомнить другую цитату:
"Птибурдуков-второй посмотрел на Птибурдукова-первого и сообщил, что больному диеты соблюдать не надо. Есть можно все. Например, суп, котлеты, компот. Можно также -- хлеб, овощи, фрукты. Не исключена рыба. Курить можно, конечно соблюдая меру. Пить не советует, но для аппетита неплохо было бы вводить в организм рюмку хорошего портвейна. В общем, доктор плохо разобрался в душевной драме Лоханкиных". (c) :-))
Ну так вот. Ни боксом, ни корридой, ни тем более нейрохирургией тут и не пахнет. Не надо наделять туповатый ОВЦС высокими профессиональными качествами, которых у него нет. Разводить очень легко, когда разводимый сам горячо желает быть разведенным.
Марк всегда понимал, что раскол будет. "Нужно только сделать так, чтобы откололось не двести приходов, а пятнадцать-двадцать" (цитирую по памяти). Он и будет - подумаешь, бином Ньютона! Это было ясно давно.
Верующий человек - он на то и верующий, чтобы ВЕРИТЬ, а не ограничивать свое мировосприятие логическими умозаключениями. Для этого не надо ничего натягивать на голову, а надо просто уповать на Божий промысел.

From:

ну ладно, пусть ОВСЦ тупой и ЗЦ сама себя завела в безвыходную ситуацию, потому что обманываться рада. сама себя выпорола.
по-моему, мое видение проблемы было более щадящим относительно самолюбия РПЦЗ, но Вам изнутри, конечно, виднее.
однако я страдаю наличием очень хорошей памяти и, увидев Ваш ник, сразу вспомнила, что года около полтора назад Вы накинулись на владельца этого журнала с горячими оскорблениями, когда он предсказал в точности происшедший ныне исход событий.

From:

С горячими оскорблениями? Хммм.... Не помню такого. Хоть и тоже... страдаю наличием. Полемика - да, вроде была, хоть и не припомню ее подробностей.
Что касается точного предсказания хода событий - то логика подсказывала, что именно так все и будет. Но - см. выше относительно умозаключений и веры.
Если кто сам себя и выпорол - так это члены "соглашательной" комиссии и те, кто их действия санкционирует. Зачем же обобщать? В РПЦЗ ведь нет единства мнений по этому вопросу. Я думаю, что если маркиане будут продолжать в том же духе, - то больших проблем им не избежать. Точнее, их уже у них очень много.
Самолюбие РПЦЗ - а такое есть? Что за самолюбие такое - коллективное что ли?
Я вообще-то достаточно спокойно и цинично отношусь к вопросам церковной политики, чтобы действия г-на Марка и компании заставляли меня краснеть. Я совершенно из-за другого огорчаюсь. А именно из-за того, что из-за происходящих печальных событий в нашем с Вами мире становится чуть больше зла и чуть меньше добра, а неверно процитированный Вами персонаж Булгакова становится еще чуть ближе к достижению своих конечных целей. И данный процесс плох и для Вас, и для меня, и для автора данного журнала.
Вопрос не в том, кто виноват, а кто прав. А в том, что делать. А посему трату времени и сил на то, чтобы доказывать кому-то, что "Динамо" плохое, а ЦСКА - хорошее, я считаю занятием непродуктивным. А, следовательно, и не вполне понимаю плохо скрываемого злорадства, которое свойственно проявлять некоторым лжеюзерам по поводу съедания РПЦЗ Патриархией.
"А, вот мы же вам говорили, какие у вас иерархи говно, и юрисдикция у вас говно, и сами вы говно! А вот мы - белые и пушистые, айда к нам!" Сколько энергии уходит впустую. А вот если б ее, энергию эту - да на созидательные цели! А?

From:

насчет полемики -- будет время, поищу ссылки. просто чтоб понять, кто из нас больше страдает.
насчет злорадства -- это Ваши интерпретации. не далее как вчера жаловалась в письменном виде хозяину этого журнала, что очень близко к сердцу воспринимаю циничность МП касательно РПЦЗ -- он не даст соврать.

насчет энергии впустую -- эти претензии можете направить к своим братьям по юрисдикции. ведь уже как загодя проводились анализы процессов и прогнозы возможных разрешений, а никаких реальных действий по предотвращению того, что сейчас произошло, предпринято не было. я уже не говорю о координированных действиях, но что лично Вы сделали для предотвращения этой ситуации, кроме как понадеялись, что "поговорят и разойдутся"?
кажется, ничего, более того, призывали остальных "не слушать и не верить "этим"". а все, наверное, потому, что Вам казалось, что "эти" тоже говорят только для того, чтобы огульно обвинить всех в говнистости.
"айда к нам" -- тоже неверная интерпретация. кому нужны люди, не могущие отстоять свою истину и способные в минуты опасности лишь прятать голову под одеяло?
"айда к нам" может быть обращено только к другим таким же, которые при цинизме ли, трезвости ли, сумели не только вовремя разглядеть, что стоит за действиями г-на Марка и компании, но и соскочить с поезда, идущего под обрыв, а не заперлись в своих вагонах и призывали других тоже запереться.

From:

Слушайте, Додо, почему у Вас все время такая заряженность на флейм? И у Григория тоже, прямо патологическая. Я никогда никого не призывал не слушать и не верить "этим", в моем журнале Вы никогда не найдете наездов на РПАЦ или на ее отдельных членов. А у вас, ребята, куда ни глянь - в РПЦЗ "опущенные", "зомбированные", "чушки". Точка пройдена, едят с земли. Пустое это все, не надо выставлять себя в таком идиотском свете.
Никто нигде не запирался. Все мы "никониянцы", Додо, и поезд у нас общий. Помните об этом.

From:

насчет никониянства -- это есть. трезво обсудить сергианство в никониянском контексте никак не получается. поэтому я согласен, что надо аккуратнее. но: всерьез разговаривают только тогда, когда обсуждают что-нибудь серьезное, а серьезное -- это только какие-либо действия, которые имеют необратимые последствия и кого-то к чему-то обязывают.

(вот почему, например, нельзя было, находясь в России, что-либо всерьез обсуждать с зарубежным Синодом: потому что было понятно, что у нас совершенно разные риски, а, следовательно, и интересы разные. армией твоего государства не могут командовать иностранные генералы, даже союзные, а тем более не союзные. поэтому отношения российских приходов с Синодом в Нью-Йорке никогда не могли быть искренними с американской стороны, а поэтому и с российской стороны они должны были всегда быть "дипломатическими"; там, где было иначе, пастыри очень виноваты).

From:

"почему у Вас все время такая заряженность на флейм?"

аплодисменты:)) сами пришли, написали длинные тексты с вопросами, а ответы сочли "заряженностью". наверное, адекватными вы сочли бы только ответы "спаси Господи, правда Ваша, спасибо, что пришли к нам учить, что с РПЦЗ все хорошо, а мы злорадствуем и пишем, что все в говне".

вынуждаете потратить время на то, чтобы отыскать столь давние ссылки. ну что ж.

"Все мы "никониянцы"" -- более того, все мы люди, потомки Адама и Евы.
единственное, что нас различает -- это то, как мы распоряжаемся с дарованной нам свободой выбора.

From:

В моем первоначальном тексте не было ни единого вопроса. Он был ответом на Ваш комментарий к постингу Григория.
И нигде я не говорил, что в РПЦЗ все хорошо.
И уж тем более не претендую на "спасибо, что пришли учить".
Вы никогда не были в Джорданвилле? Ежели нет - побывайте! :-) Ну, а в Лавре Троице-Сергиевой наверняка ведь были. Ну и что с того, что сейчас она в МПшной юрисдикции?
Это ведь не важно все, юрисдикции - явление временное. Их нельзя прославлять при жизни, как и людей.
Засим откланиваюсь.

From:

может, я чего-то не понимаю, но вроде флеймом и зовется ответ на чужой ответ в другом журнале:)
в Джорданвилле не была. но была не только в Лавре Троице-Сергиевой, но и в Дивеево, и в Оптиной и даже написала по следам восторженный отзыв о том, как подняли из руин и т.д.
мощам там поклонялась. как поклонюсь и мощам, оказавшимся временно или до скончания времен в какой-то мусульманской стране, нищей или процветающей -- не имеет в данном случае значения.
как поклоняюсь и мощам раннехристианских святых, находящихся в Европе, в церквях, ставших со временем католическими. кстати, и сами церкви эти производят внушительное впечатление, но из этого еще не следует, что я, поддавшись ему, зайду молиться с католиками.

From:

+++Верующий человек - он на то и верующий, чтобы ВЕРИТЬ, а не ограничивать свое мировосприятие логическими умозаключениями. Для этого не надо ничего натягивать на голову, а надо просто уповать на Божий промысел.+++

в средние века именно так относились к эпидемиям чумы. а потом оказалось, что достаточно завести канализацию.

в начале 19 века был аналогичный скандал в немецких роддомах, где доктора не ограничивали себя логическими умозаключениями, а роженицы умирали в диком количестве. того доктора, который сказал, что руки обязательно мыть не только после принятия родов, но и прежде, совершенно забили. его правоту признали только тогда, когда сменилось поколение докторов. с этого началась антисептика.

какая заповедь в христианстве запрещает пользоваться головой, если она уж все равно дана Богом, -- тайна сия велика есть.

From:

Я же не говорю, что головой не надо пользоваться. Это очень полезный инструмент. Но вопросы церковные нельзя ставить в один ряд с санитарно-гигиеническими.
Думаю, Вы и сами отлично понимаете, что судьбы Церкви решаются не на заседаниях согласительных комиссий и не в наших с Вами дневниках. А поэтому и вера в лучший исход не оскудевает. Если, конечно, речь о верующем человеке.

From:

если серьезно, то я говорил о том, что преступников в сане архиереев нужно опознавать как можно раньше, а, опознав, предпринимать адекватные действия.

простые верующие не могли видеть предательства архиереев в 1994 году, но люди, знакомые с механизмами работы церковного управления, видеть это были обязаны.

я уж не говорю о том, что с конца 1970-х и окончательно при митрополите Виталии РПЦЗ отказалась от стремления быть истинно-православной церковью (не говорю об этом потому, что я не уверен, что для Вас это значимо, т.е. что Вас не устраивает общение с World Orthodoxy).

From:

Я же не церковный суд, чтобы "предпринимать адекватные действия". И потом я считаю, что будет хуже, если я своими "адекватными действиями" оттолкну кого-то от Православия. Хотя бы одного человека. А это еще как возможно.
Я сам по себе. И твердо знаю, что если не писать у себя дома мимо унитаза - то в моем доме не будет разрухи. (с) Даже если разруха уже у меня на улице, во дворе, в подъезде и даже на этаже.
Судья нам всем Бог, и каждый поступает по своей совести. А чем глубже лезешь в теорию - тем больше находишь несоответствий. Поэтому я - за практику. Причем желательно созидательную, а не деструктивную.

From: