Если есть панк-христиане, должны быть и хиппи-христиане. Кто бы они такие были? В древности это понятно: линия Соловьев-Мережковский-Белый и примыкающие к ней "фигуры серебрянного века".
А в наш -- уже не бронзовый и даже не железный, а деревянный -- век?
Что же, по-вашему, Додо, если я в юности был хиппи, то я и теперь "хиппи-христианин"? Это Вы меня таким образом обидеть хотите? А я, может быть, теперь очень даже респектабельный батюшка.
насчет чердака -- да, и, видимо, изначально. но про искренность зря Вы так. истероидное поведение -- это тоже актерство, но ничего плохого (само по себе) оно о человеке не говорит, т.к. оно м.б. симптомом болезни.
вообще, ужасно не люблю наездов на Новодворскую. это из той же серии, что бежать по улице за дауном и тыкать в него пальцем. повторю: она вызывает у меня большое уважение, прежде всего, как человек, который нашел способ жить со своей болезнью.
думаю, что и в политике она никому вреда не принесла и вообще мухи не обидела (если не считать, что словами).
Отчего же зря? На мой взгляд, очевидно, что "Новодворская" -- это шоу-проект. Причем несостявшийся, в т.ч. и коммерчески, т.к. на некотором этапе ожидались очевидно много большие результаты.
> истероидное поведение ... ничего плохого (само по себе) оно о человеке не говорит
Это как посмотреть. С "христианской точки зрения" (отделяющей "человека-по-себе" от его поведения) может и не говорит. А для того, кто с этим человеком вынужден сосуществовать, еще как говорит.
> мухи не обидела (если не считать, что словами)
Так и добрый доктор Геббельс никого не обидел. Или тем паче редактор газеты "дер штюрмер", а его... ай, нехорошо!
Как -- не ее?! Вы, я погляжу, не только антисемит, но еще и новодворскофоб.
> и какой вред от нее? она, сама того не желая, превратила остатки диссидентского движения в карикатуру.
Карикатура, которая сеет смерть, -- это не карикатура.
> по-моему, с д-ром Геббельсом Вы совершенно загнули.
Пуркуа? Во-первых, Валерия Ильинична -- cheerleader либерального движения.
Во-вторых, любому политическому движению полезен человек открыто высказывающий то, что остальные члены этого движения думают, но по тактическим причинам не имеют возможности говорить вслух. При этом ему может быть сообщен статус "сумашедшего", придающий ему иммунитет, это не имеет значения (тем паче если "в круге внутреннем" он сумашедшим отнюдь не почитается.) Так сказать, человек обозначающий предельные цели и интимную природу движения и служащий "нравственным маяком и камертоном".
Кстати, опубликованный во времена оны на полит.ру список либеральных политических партий и движений (не помню, кем составленный, но из разряда либерального официоза) бесстеснительно признавал за Новодворской именно такую роль.
Не понял хода мысли, приведшего к такому умозаключению.
Однако, он заведомо неверен, т.к. заведомо не "всех" людей используют в соответствии с их внутренними желаниями ("человеком-по-себе").
Например, если б меня использовали в соответствии со "мной по себе", г-жа Новодворская сейчас томилась бы в узилище, если не хуже (на всякий случай: совесть мне это позволяет), по совокупности своих делишек -- унесенных ею человеческих жизней и причиненного людям горя.
мне все же кажется, что роль Новодворской в политике -- такая же, как плюшевого мишки в Олимпиаде-80. но Вы явно считаете иначе. вот я и не понимаю, почему.
кажется, Вы не поняли пойнта. он состоял в том, что В.И. настолько больна, что ее роль в политике не должна быть сравниваема с ролью людей. она, да, рекламный символ, но из того же ряда, что и плюшевый мишка.
как-то оскорбительно для нее получилось, чего я не хотел. но функционально, мне кажется, это так.
Ваши претензии к ней мне кажутся неуместными, потому что они строятся на презумции о ее вменяемости.
Если она настолько больна, мы ее отправим в сумашедший дом. Если не настолько, в исправительно-трудовую колонию.
Впрочем, как она христианка, есть еще вариант: на Соловки, на покаяние.
P.S. Что до болезней, сдается мне, что эта болезнь вызывается вселением бесов; но чтобы бесы вселились прямо с таким уж восторгом, для этого нужно очень смахивать на свинью.
Царицинская стрела, ИМХО, к хиппи уже не имеет отношения. В последний раз, когда я там был, хиппи составляли этническое меньшинство на фоне беспросветной черноты панков, толкиенистских кучек человек по 15 в каждой, растаманских сборищ с огромными музыкальными ансамблями и проч. Но всё равно приятно.
А так было всегда :D В хипповском палаточном лагере в Симеизе во второй половине 80-ых жили вместе панки, хиппи и даже мажоры, приезжавшие и на своих машинах, и автостопом в поисках развлечений. Ни разу не видел чисто хипповской тусовки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-06-04 06:32 pm (UTC)Кто бы они такие были?
В древности это понятно: линия Соловьев-Мережковский-Белый и примыкающие к ней "фигуры серебрянного века".
А в наш -- уже не бронзовый и даже не железный, а деревянный -- век?
no subject
Date: 2005-06-04 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 08:09 pm (UTC)это была шутка. ведь ХГР тоже панк относительный...:))
no subject
no subject
no subject
Date: 2005-06-04 08:32 pm (UTC)NB
Date: 2005-06-04 11:54 pm (UTC)Re: NB
Date: 2005-06-05 02:25 am (UTC)Будьте начеку!
Date: 2005-06-04 11:56 pm (UTC):):)
Re: Будьте начеку!
Date: 2005-06-05 09:44 am (UTC)Re: Будьте начеку!
Date: 2005-06-05 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 06:57 pm (UTC)http://www.svoboda.org/programs/christ/2005/christ.012705.asp
no subject
Date: 2005-06-04 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 07:48 pm (UTC)А фанатизм, или то что им представляется, -- именно и является часто производной непорядков на чердаке.
no subject
Date: 2005-06-04 07:52 pm (UTC)но про искренность зря Вы так. истероидное поведение -- это тоже актерство, но ничего плохого (само по себе) оно о человеке не говорит, т.к. оно м.б. симптомом болезни.
вообще, ужасно не люблю наездов на Новодворскую. это из той же серии, что бежать по улице за дауном и тыкать в него пальцем. повторю: она вызывает у меня большое уважение, прежде всего, как человек, который нашел способ жить со своей болезнью.
думаю, что и в политике она никому вреда не принесла и вообще мухи не обидела (если не считать, что словами).
no subject
Date: 2005-06-04 10:39 pm (UTC)Отчего же зря? На мой взгляд, очевидно, что "Новодворская" -- это шоу-проект. Причем несостявшийся, в т.ч. и коммерчески, т.к. на некотором этапе ожидались очевидно много большие результаты.
> истероидное поведение ... ничего плохого (само по себе) оно о человеке не говорит
Это как посмотреть. С "христианской точки зрения" (отделяющей "человека-по-себе" от его поведения) может и не говорит. А для того, кто с этим человеком вынужден сосуществовать, еще как говорит.
> мухи не обидела (если не считать, что словами)
Так и добрый доктор Геббельс никого не обидел.
Или тем паче редактор газеты "дер штюрмер", а его... ай, нехорошо!
no subject
Date: 2005-06-04 10:52 pm (UTC)и какой вред от нее? она, сама того не желая, превратила остатки диссидентского движения в карикатуру.
по-моему, с д-ром Геббельсом Вы совершенно загнули.
no subject
Date: 2005-06-05 04:04 am (UTC)Как -- не ее?! Вы, я погляжу, не только антисемит, но еще и новодворскофоб.
> и какой вред от нее? она, сама того не желая, превратила остатки диссидентского движения в карикатуру.
Карикатура, которая сеет смерть, -- это не карикатура.
> по-моему, с д-ром Геббельсом Вы совершенно загнули.
Пуркуа? Во-первых, Валерия Ильинична -- cheerleader либерального движения.
Во-вторых, любому политическому движению полезен человек открыто высказывающий то, что остальные члены этого движения думают, но по тактическим причинам не имеют возможности говорить вслух. При этом ему может быть сообщен статус "сумашедшего", придающий ему иммунитет, это не имеет значения (тем паче если "в круге внутреннем" он сумашедшим отнюдь не почитается.) Так сказать, человек обозначающий предельные цели и интимную природу движения и служащий "нравственным маяком и камертоном".
Кстати, опубликованный во времена оны на полит.ру список либеральных политических партий и движений (не помню, кем составленный, но из разряда либерального официоза) бесстеснительно признавал за Новодворской именно такую роль.
no subject
Date: 2005-06-05 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-05 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-05 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-05 07:16 pm (UTC)Однако, он заведомо неверен, т.к. заведомо не "всех" людей используют в соответствии с их внутренними желаниями ("человеком-по-себе").
Например, если б меня использовали в соответствии со "мной по себе", г-жа Новодворская сейчас томилась бы в узилище, если не хуже (на всякий случай: совесть мне это позволяет), по совокупности своих делишек -- унесенных ею человеческих жизней и причиненного людям горя.
no subject
Date: 2005-06-05 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-05 07:29 pm (UTC)Причем, мой взгляд на эти предметы совпал со взглядом (ДСП) на то же либеральной публики.
Не могу поверить, что Вы настолько вульгарный материалист, что не признаете значения идеократического фактора в политике.
no subject
Date: 2005-06-05 07:41 pm (UTC)он состоял в том, что В.И. настолько больна, что ее роль в политике не должна быть сравниваема с ролью людей. она, да, рекламный символ, но из того же ряда, что и плюшевый мишка.
как-то оскорбительно для нее получилось, чего я не хотел. но функционально, мне кажется, это так.
Ваши претензии к ней мне кажутся неуместными, потому что они строятся на презумции о ее вменяемости.
no subject
Date: 2005-06-05 08:37 pm (UTC)Если не настолько, в исправительно-трудовую колонию.
Впрочем, как она христианка, есть еще вариант: на Соловки, на покаяние.
P.S. Что до болезней, сдается мне, что эта болезнь вызывается вселением бесов; но чтобы бесы вселились прямо с таким уж восторгом, для этого нужно очень смахивать на свинью.
no subject
Date: 2005-06-05 09:24 pm (UTC)подозреваю, что Вы Новодворскую просто не любите...
no subject
Date: 2005-06-06 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-06 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 10:43 pm (UTC)В переводе на русский: промышленное, серийное производство.
Шоу-коммерция в прагматическом смысле, я полагаю (см. выше), тоже предполагалась, но в этом отношении проект не удался.
no subject
Date: 2005-06-04 07:41 pm (UTC)Но всё равно приятно.
М.
no subject
Date: 2005-06-04 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 09:08 pm (UTC)В хипповском палаточном лагере в Симеизе во второй половине 80-ых жили вместе панки, хиппи и даже мажоры, приезжавшие и на своих машинах, и автостопом в поисках развлечений.
Ни разу не видел чисто хипповской тусовки.
no subject
Date: 2005-06-04 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-04 11:58 pm (UTC)