hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://www.livejournal.com/users/a_karloff/105224.html?view=1785352#t1785352
прекрасный разбор, хотя и не без выхлопа гуманизма.

Date: 2005-05-29 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
>прекрасный разбор
Аффтору бы адвокатом работать или прокурором, но точно не шекспироведом. Т.е. выпить йаду.

Date: 2005-05-29 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для Шекспира не может быть специальной юриспруденции. если автор может быть вообще прокурором, то, значит, и шекспироведом тоже.

Date: 2005-06-02 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
для Шекспира есть такое же литературоведение, как и для всех остальных. Пост Саши совсем не о Шекспире и к Шекспиру вообще никакого отношения не имеет, надо заметить.

Date: 2005-05-29 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Посмотрел фильму, христианский ужастик "Exorcist: The Beginning". Обычно я ужастики с нечистой силой не смотрю, по причинам ксенофобским (в адрес нечистой силы), но тут описание на коробке показалось мне выступающим из ряда, так что я решил посмотреть.

Конец слегка смазан сентиментальностью и гуманизмом, а в остальном, я полагаю, можно рекомендовать в качестве христианского агитматериала Вашему спецконтингенту.

Date: 2005-05-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересно. хорошо бы тогда какой-то анонс внятный сделать, а я бы на Вас ссылку дал...

Date: 2005-05-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
Это абсолютно глупый ужасник, если уж смотреть, так классический У.Фридкина, по роману У. П. Бэтти

Date: 2005-05-29 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
лучше бы оформлять рекомендации в виде точных ссылок. чтоб народ понял.

Date: 2005-05-29 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Поэзия, прости Господи, и должна быть глуповатой. Ценность ужастика не в уме, которого от него никто и не ждет, а в изображении бытовой реальности дьявола и его изгнания божиим словом посредством вызывающего доверие зрителя метода социалистического реализма.

Date: 2005-05-31 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
===изображении бытовой реальности дьявола и его изгнания божиим словом посредством вызывающего доверие зрителя метода социалистического реализма.

никакой "бытовой реальности дьявола" тамъ нетъ. глупый совершенно фильмъ, сделанный люд'ми не верующими даже въ дьявола...

Date: 2005-05-31 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Кхм... по-вашему, "бытовая реальность дьявола" -- это непременно нечто вроде чревоугодия и прелюбодейства?

Date: 2005-06-01 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
а по Вашему онъ вселяется въ людей, подбрасываетъ ихъ до потолка, а потомъ убиваетъ какъ нифигъ делать?

Date: 2005-06-01 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ну вот, и прояснилось. Дело в том, что чревоугодие и прелюбодейство в существовании дьявола не убеждают, в отличие от подбрасывания под потолок и др. сверхъестественных проявлений.

Date: 2005-06-01 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
а данное кино въ существование дьявола тоже нисколько не убеждаетъ.
вы такого накогда въ жизни не увидите, никогда. потому что такого не бываетъ. дьяволъ не такой. а для намъ легче именно черезъ "чревоугодие и прилюбодеяние", какъ Вы выразились, понять что короме нашей силы действуетъ еще и другая сила. потому что дьяволъ действуетъ черезъ наши страсти, используетъ наши наклонности и слабости. онъ очень опытенъ и уменъ. а не какъ въ этомъ кино: God is not here, priest.

Date: 2005-06-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
"и маслотечение из икон - это тоже все церковники надумали..."

Date: 2005-06-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
нетъ, не всегда. просто если Ваша вера основывается на чудесахъ, то она не совсемъ христианская.

Date: 2005-06-01 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Разве я что-то говорил (1) о себе или (2) об основаниях веры?

Date: 2005-06-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
Вы говорили что данный фильмъ убеждаетъ въ существовании дьявола.
далее Вы спрашивали съ иронией про подлинность чудесъ.
если не хотите говорить о конкретныхъ вещахъ, то лучше вообще не говорить.
я все же сказалъ "если" . если Ваша вера основывается на чудесахъ. о чьей то другой вере говорить не интересно

Date: 2005-06-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
"Когда не верите Мне, верьте делам Моим", говорит Господь. Дела Господни явны были всем, и Он мог указать на них гласно. Это - исцеление разных болезней, изгнание бесов, власть над природою, ведение сердечных помышлений, проречение будущего, сила слова и господство над душами. Все они доказывали ясно, что Иисус Христос от Бога, и что слово Его - истина. Для нас к тем делам присоединилось еще - дивная смерть, воскресение, вознесение, сошествие Святого Духа, основание Церкви, дивные дары духовные в верующих, победа над язычеством и благодатные силы, доселе не престающие действовать в Церкви Божией. Все это дела Господа. Всякому неверу можно сказать: если не веришь слову, поверь делам этим, громко свидетельствующим о Божестве Господа нашего Иисуса Христа, и поверив, прими всю Его истину.

Date: 2005-06-05 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
а потомъ, Онъ сказалъ: "блаженны не видившие, но уверовавшие".
нашимъ современникамъ не приходится наблюдать какихъ то сверхестественныхъ чудесь. и я согласенъ съ Вами, что совсемъ безъ чудесь - нельзя. чудо напримеръ то, что мы живемъ, и чудо въ томъ, что въ этомъ есть какой то смыслъ. т.е. я о "естественныхъ" чудесахъ говорю, безъ нихъ и правда, никакого движения въ сторону веры нетъ...

Date: 2005-06-05 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
А видевшие и уверовавшие -- полагаете, не блаженны?

Date: 2005-06-05 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] astion.livejournal.com
блаженны. но ихъ очень не много.
а если буквально понимать, то Христосъ говоритъ здесь о техъ людяхъ, что жили въ Его время и имели счастье лицезреть...

Date: 2005-05-29 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] grax.livejournal.com
Разбор прекрасный, только с точки зрения современного человека. А со времени написания разбираемого творения прошло 400 с лихом лет. Я думаю, изменилось столь многое, что обсуждать произведения ТАК смысла не имеет вообще. Их надо воспринимать просто как литературу, из которой можно почерпнуть умные мысли.

Date: 2005-05-29 07:07 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
только с точки зрения современного человека

Думаю, [livejournal.com profile] a_karloff бы обиделся.
Он-то хотел, чтобы все было по-средневековому, по-традиционалисски...

Date: 2005-05-29 06:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
разбор недостаточно радикален, хотя интуиции верные. шекспир конкретную вещь показал - про саморазрушение в "безрграничной страсти", темное начало, самоубийство (которое и происходит). ошибка в том, что молодой человек с уважением относится к "традиционной" борьбе кланов, противопоставляя ее этой "любви" подростков, тогда как это явления одного порядка, но на разных уровнях. если бы дети не спешили и слушали, что им говорят, то план монаха удался бы, брак вынуждены были бы признать и семейства бы помирились. у шекспира "выхлопов гуманизма" не было, с человеком ему было все ясно.

Спрашивайте в аптеках

Date: 2005-05-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
Журнальчик выслали
(deleted comment)

Date: 2005-05-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
гуманизм в том, что автор серьезно считает, что м.б. польза от соплей, если их несколько отфильтровать.
а вот я считаю, что надо лечить насморк.

Date: 2005-05-30 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kdimitry.livejournal.com
Шекспира ж надо в оригинале читать, интонация совсем другая

Date: 2005-05-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разбор ведь все равно не про интонацию.

Date: 2005-06-03 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
помню в фильме "берегись автомобиля" был такой прекрасный "комсомольский юноша"
после просмотра любительского спектакля с участием Деточкиена говорил девушкам "а я несогласен с Шекспиром" правда там с несколько иных позиций)
Просто "лучшая роль второго плана"

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios