"кушать лублу, а так -- нэт"

[hgr]

(будем считать, что сабж -- это цитата из моей Швейцарской догматики. потому как я тут о православии хочу сказать).

к православию может быть два отношения:

чтобы жить с ним в мире и во взаимном удовольствии или чтобы самому быть православным.

модель МП для общества в целом -- первая. потому оно (МПшное православие) находит модификации, чтобы понравиться даже вольнодумной Умке.

для истинной Церкви такая модель невозможна. ИПЦ должна предлагать на выбор или становиться православным, или вообще не знать о ее существовании. в этом смысле катакомбность актуальна форева.

больше счастья я люблю свободу (с)
насчет "счастья" -- не вопрос, но вот "свободу"? это ведь о свободе выбора сказано.
тогда это все равно, что любить деньги больше того, что можно на них купить. кстати, те, кто любят деньги, очень часто любят их именно ради "свободы". что характерно: цена такой свободе -- именно грош.

Comments

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Шопенгауэр с вами согласился бы. Особенно насчет катакомбности.

[dobry-lis.livejournal.com]

+++ИПЦ должна предлагать на выбор или становиться православным, или вообще не знать о ее существовании.

Абсолютно верно. С Вашего позволения внесу в узеринфо. С Вашим копирайтом, разумеется.

[tugodum.livejournal.com]

нет, свобода--не "деньги". свобода--это "Дорога, на которую смотришь, как на лежащую перед тобой жизнь, зная примерное направление и пункт назначения, но не зная, что ждет тебя за ближайшим поворотом." ((c)http://www.livejournal.com/users/nectarius/26843.html?replyto=355547) свобода--реальность, счастье--иллюзия. каждому свое.

[hgr.livejournal.com]

ок ))

[hgr.livejournal.com]

свобода вообще не может быть ради счастья. счастье (стационарное состояние с максимумом положительных эмоций) -- это для свиней.
предназначение существует, но ему можно и не последовать. на то и швабода.

а насчет "узнает" и "должно уже предопределить" -- так никакое не "хммммм". иначе это праздное любопытство. (другое дело, что некоторые вещи следует узнать и отвергнуть; это, однако, все равно "предопределит").

[hgr.livejournal.com]

от этого ничего особенно не зависит. ведь приход можно и поменять, а священник -- это и вообще вроде мебели.

[hgr.livejournal.com]

меня, бывает, толкуют через Шопенгауэра, но сам я никогда его не читал. если в немецкой философии 19 века встречается что-то хорошее, то разве только такое, что в нормальном виде есть где-то в другом месте. поэтому немецкая философия, начиная от Фихте, бесполезна.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

Сформулирую иначе:

Катакомбность = церковный солипсизм на практике. Про внешний мир можно утверждать что угодно, и эти утверждения неопровержимы, следовательно, спасение достижимо 100%.

[andber.livejournal.com]

Ну а как насчет Гегеля?

[axc.livejournal.com]

>> ИПЦ должна предлагать на выбор или становиться православным, или вообще не знать о ее существовании
Да Вы, батенька, сектант...

[vera-z.livejournal.com]

да, свобода – это не свобода выбора, это больше.
спасибо. резкость некоторых мест проясняет другие места.
только вот что делать с т.н. обязательностью проповеди? ведь нельзя лезть, что называется, в душу, которая хочет жить по-своему.
я к тому, что немало выслушала обвинений, что никого за время ипц не привела в церковь. я раньше не тянула. одну девушку даже отговорила от крещения с большим скандалом. у нее сначала была истерика, потом она признала мою правоту.

[birr.livejournal.com]

Скажите что-нибудь о Кьеркегоре, пож.

[rustam.livejournal.com]

в каком смысле "не знать о ее существовании"? а как тогда стать православным, не зная о существовании ИПЦ? или я что-то не так понял?

[yms.livejournal.com]

это ведь о свободе выбора сказано. тогда это все равно, что любить деньги больше того, что можно на них купить. кстати, те, кто любят деньги, очень часто любят их именно ради "свободы". что характерно: цена такой свободе -- именно грош.

Разве любить купленную бутылку пива чем-то лучше, чем любить 20 рублей? Просто эта любовь разная.

Да, для некоторого типа мышления характерна ориентация на возможности более, чем на реализацию. Покупка чего-то за сумму денег означает утрату возможности купить за эти деньги что-то другое. К примеру, у Васи Пупкина есть в данный момент времени 20 вполне реальных возможностей. Реализуя одну из них, он сам, своей волей и своими руками, превращает остальные 19 возможностей в иллюзию. Это ли не ощутимая потеря?

[fliky.livejournal.com]

Извините пожалуйста! Это тоже ваш журнал?
http://www.livejournal.com/users/old_perdun/

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Секрет прост: Вольнодумному Лурье не нравится вольнодумная Умка

[(Anonymous)]

Хм. Вообще-то считается, что о намерениях надо судить по результатам.

[kirrr.livejournal.com]

Проповедовать надо в основном собственной жизнью, а это самое тяжелое. Как в той истории про раба-христианина. А так мы можем только отвечать на вопросы тем, у кого они есть. А вот как вызывать их у тех, у кого их еще нет?

[vera-z.livejournal.com]

Не знаю. Мне, кажется, не встречалось человека, который одним присутствием рождал вопрос о вере. Больше встречалось людей, которые вопросы пытались вызвать довольно искусственно, если не насильственно. В самом лучшем случае кончалось просто неудачно.
То есть люди приходят с готовым. И если обращаются с вопросом, то ими самими поставленным. Наличные верующие могут только послужить обстоятельством. Может даже и благоприятным. Но, в целом, это не важно.
(Кстати, это подтверждает и жж, хотя жж рассчитан на очень специфическую, другую проповедь.)

[hgr.livejournal.com]

один вред от него.
тупиковая ветвь философии.

[hgr.livejournal.com]

это определение, но не катакомбности. такой солипсизм поражает верующих всех деноминаций , даже самых общественно-активных.

[hgr.livejournal.com]

не знаю такова. (вот, сказал).

[hgr.livejournal.com]

"что-то не так" ))

речь идет о создании такой "системы узнавания", чтобы каждый в ней узнавал не более того, что ему полезно: не из-за специальных мер секретности, а из-за правильной организации рекламы.

Re: стационарное состояние

[hgr.livejournal.com]

именно что нельзя.
если этого не понимать, то всё христианство съезжает нафиг.

[hgr.livejournal.com]

Вы все правильно поняли. это, с моей стороны, был выпад против того типа мышления, которое любит копить возможности, а не реализовывать их.
поэтому я за бутылку пива, а не за 20 рублей.