война--победа--война

[hgr]

у меня очень яркое впечатление от посещенного сегодня детского мероприятия:

все, и это не обсуждается даже мысленно, празднуют день победы. каждый говорит об этом, а повод мероприятия -- день смерти Янки -- поминают тоже в связи с.

лица у детей настолько похожие на мое время, 20-25 лет назад, что мне казалось, я вижу кого-то из тех моих знакомых. (приходилось убеждать себя, что они не могут теперь выглядеть столь же молодо). тем сильнее был контраст с отношением к дню победы. в наше время об этом празднике никогда бы не стали упоминать, т.к. он воспринимался как государственный (хотя воевавших родственников обычно поздравляли), а государство воспринималось как главный враг.

теперь вижу радикальные перемены, которых к 50-летию победы (1995) еще не было в помине.

и ночью водила мне говорит: "60-летие победы прошло на ура". никто такого народного праздника и гуляния не ожидал. мы с ним согласились, что это огромная победа Путина.

и я вот что подумал -- еще сидя на детском мероприятии: на мое главное сомнение в будущем России (у меня был почти об этом Комментарий Дня) теперь можно уверенно ответить, что оно разрешается в положительную сторону. моральными резервами на ближайшие 20 лет войны мы теперь обеспечены, а именно это для существования Российской империи -- решающий фактор. "ай да Путин, ай да молодец" (ц).

Comments

[dodododo.livejournal.com]

тут первый немецкий госканал уже прокомментировал только что. вчера местные аналитики прогнозировали весь день, что если Путин проявит скромность 9 мая и будет иметь смелость отметить, что это было общее поражение, т.к. победили коммунисты, то у России будет шанс стать цивилизованной страной. а если будут выпендриваться, значит, еще дикари.
а сейчас они вынуждены были прокомментировать: "прогремели шикарные салюты на Красной площади, и так закончился день, в который Россия продемонстрировала всему миру свою мощь. никто этого не ожидал".

[(Anonymous)]

Во Франции то же самое. Сегодня купил Ле Монд сразу за два дня - за выходные и сегодняшний вечерний выпуск. В выпуске за выходные - предвкушение публичного унижения Путина, того, как приглашенные ему выскажут в лицо, все что думают. Содержание сегодняшнего можно выразить словами "да как он посмел!" и "ну и чем нам на эту наглость ответить?". Впечатляет.

-ПК

[hgr.livejournal.com]

слава -- Богу.

[dodododo.livejournal.com]

ой, неужели тот самый ПК, про которого я подумала?
Вы теперь в Париже?

[(Anonymous)]

Net, my, vrode by, neznakomy. U menja kogda-to byl zhurnal "dgse".

-PK

[vera-z.livejournal.com]

да, все так. полный блеск. и историческая победа.
http://www.livejournal.com/users/vera_z/74678.html

[asgerd.livejournal.com]

Хорошо, однако :).

2 папа. И как тебе Камчатка?

[hgr.livejournal.com]

понравилась чрезвычайно.

[alexakarpov.livejournal.com]

т.к. он воспринимался как государственный (хотя воевавших родственников обычно поздравляли), а государство воспринималось как главный враг.

Это в какой-то конкретной среде-субкультуре или скорее "вообще" воспринималось?

[hgr.livejournal.com]

в молодежной нонконформистской среде, во всех вообще ее субкультурах.

[alexakarpov.livejournal.com]

тогда и правда оптимистично =)

[youstas.livejournal.com]

Камчатка хорошее место, доброе и тёплое:)

" в наше время об этом празднике никогда бы не стали упоминать, т.к. он воспринимался как государственный (хотя воевавших родственников обычно поздравляли)"
- именно так.

А в остальном - Неужто сомневались?

[hgr.livejournal.com]

Вы меня раскусили :)))

сомневался в остальном. поколение, которое на 10 лет старше, -- дерьмовое. хуже нашего даже. а эти лучше, чем мы.

[hgr.livejournal.com]

может быть.
для меня это поколение тех (в частности), кто получил образование, чтобы заниматься наукой, но заниматься ею не смог по причинам личной трухлявости.

[lxe]

Народный праздник и "на Пасху" бывает - на кладбище сходить.
Тут то же самое кладбище.
Организация пространства другая, а повод как повод.

[hgr.livejournal.com]

не так. Вам не с чем сравнить, и Вы не знаете, что требуется для войны.

[lxe]

Не знаю. Народные гуляния - требуются?

[hgr.livejournal.com]

да

[dobraya-shutka.livejournal.com]

Отрадно было, что салют встречали еще почти трезвые, почти все.
И такое раскатистое "ура" я только в фильмах видела.
Видела людей со слезами.
Не повод - от души. Люди счастливы, что им все же родится удалось.

Мы - живы.
Фашизм - мертв.

[greenporcupine.livejournal.com]

мы действительно живы. но и фашизм, к сожалению, тоже...

[hgr.livejournal.com]

вот и мне так показалось.

хоть я и согласен с тем, что Вам тут ответили, но я и с Вами согласен )

[a-efimov.livejournal.com]

Доброй ночи.
Вас видел на прошедшем мероприятии. Когда я вышел оттуда по окончании на Большой пр. и далее - на Каменноостровский, мне показалось, что в "Камчатке" состоялось самое адекватное мероприятие и относительно Янки, и - Дня Победы.
А на 50-летие Победы мы ещё школьниками стояли у монумента военным лётчикам в Сосновке. И я очень рад, что в 25 наши лица всё так же молодо выглядят, несмотря ни на что.

С Праздником Вас !

[hgr.livejournal.com]

ух ты -- как приятно!
и Вас, конечно же, с праздником!

[kdimitry.livejournal.com]

Очень понравилось вчерашнее представление на Красной площади, даже не ожидал от себя (от устроителей праздника?), что офиц. торжества могут так сердечно порадовать. Поделился впечатениями с друзьями, большинство которых почти и не включает ТВ - те же отзывы! С Днем победы!

[wintersturme.livejournal.com]

Если следовать логике Вашего комментария, следует признать, что благое дело вершат те дети, которые 10 лет назад гнали из телевизора Обоз, спрятавшись за линзами темных очков, а теперь обвешались иконами и смотрят простодушным русским взглядом? Если да, то пакостные времена настают.
По мне, так если ты разбил витрину - плати. Набил морду или разбил череп прохожему - сиди. А юношескую пассионарность надо уметь сублимировать.

[hgr.livejournal.com]

не знаю, что такое Обоз. обвешанных иконами не люблю.

мне нравятся те, кому сейчас 20, и не нравятся те, кому 30. вот и всё.

[http://users.livejournal.com/_blackhole_/]

Эххх...

[hgr.livejournal.com]

это было о классах, а не об атомах.

[http://users.livejournal.com/_blackhole_/]

Они из них и состоят.

И ещё мне почему-то кажется, что дело не в Путине.

"В быту разница между правыми и левыми, лицемерием и злорадством, не так уж велика" (Харуки Мураками)

[wintersturme.livejournal.com]

Обоз - это реликтовая телепрограмма с Иваном Демидовым в черных очках. Сегодня он подвизается в Русском взгляде на канале ТВЦ.

Те, кому сейчас 20 и даже 10 слишком сытые, чтобы что-то сделать. И слишком трусливые, тоже от хорошего питания. Боюсь, ничего у нас не выйдет.

[hgr.livejournal.com]

не разбираюсь в телепрограммах.
а сытые дети иногда еще лучше способны долго не есть. им еда не так интересна. такой аскетике я и сам больше доверяю.

[wintersturme.livejournal.com]

До аскетики путь неблизкий. Пока одолеешь, перестаешь быть ребенком.

И вообще - от сытости не бывает святости. Понимание - оно от мучений. А какие сегодня мучения? ГлюкоZa или Пропаганда? Cosmo или Men's Health? Слияние или поглощение?

Мне за такие мучения было бы стыдно.

[hgr.livejournal.com]

есть и другое.
конечно, часть поколения слита в канализацию посредством мтв.

[d-igor-po.livejournal.com]

А Ваши разногласия с о. Михаилом (http://www.portal-credo.ru/authors/kolokol/?status=txt&id=27) когда нибудь озвучивались между вами?

[dobraya-shutka.livejournal.com]

Я может глупости скажу, или банальности. Но все же лучше скажу.
Сталин был тиран. И людей убивал. Но детской крови на нем (как мне известно все же) нет.

Массовое детоубийство, сжигание заживо, пробы химического оружия на еврейских детишках.
А с русскими детьми чего делали? Из десятилетних мальчишек кровь выкачивали до последнией капли для переливания немецким солдатам...
Разве можно сравнивать?

[d-igor-po.livejournal.com]

Если верить Солженицыну -- то и детской крови немало.
Это не к тому, что Гитлер лучше. Думаю, он хуже. Но не по сути. Сталинская машина уничтожения была слепой и тупой. Работала с массами, но шанс отдельного человека проскочить между зубцами был выше из-за этого.
Гитлеровская технология была более точно-изощренной. Для намеченных к уничтожению групп шанса выжить видимо, практически не было. Т.е. мои еврейские дедушка с бабушкой видимо не выжили бы... Ну, и меня бы не было.

[hgr.livejournal.com]

совершенно согласен с о.Игорем.

[hgr.livejournal.com]

да, слегка. (моя проповедь на 9 мая еще д.б. вывешена).
они не принципиальны. мне кажется, что о.Михаил просто более консервативен, т.к. он принадлежит к старшему поколению. поэтому он не замечает смысла некоторых вещей в сегодняшней государственной политике. поэтому праздничная шумиха ему претит. поэтому он акцентировал свое внимание на плохом, а не на хорошем.

кроме того, в его речи присутствует риторика РПЦЗ. это тоже можно считать признаком другого поколения. мы должны уметь понимать смысл того, что облекается в эту риторику, хотя, конечно, не должны допускать ее в нашу собственную речь. когда-то, на безрыбье, риторика РПЦЗ была рыбой. конечно, это не дает ей право на жизнь за пределами музея церковной истории.

[d-igor-po.livejournal.com]

Отче, а вообще, как считаете,
праздник в нынешнем формате не ведет к тихому одобрению коммунизма, и вообще, "тех времен", включая гос. террор.

[hgr.livejournal.com]

он не "ведет" никуда. вопрос исключительно в том, куда его поведут. это напрямую зависит и от нас тоже.

[d-igor-po.livejournal.com]

Имею в виду, что формат праздника ("безоговорочное Ура!!!!!!!!") не способствует ли приведению именно к полному одобрению прошлого, включая роль идеологии и методику гос. строительства?
Одним из последствий дла вас (и Вас) запросто станет продвижение РПЦ как единственно верной православной Церкви на гос. уровне. Сопровождаемое полным запретом РПАЦ, отнятием храмов и пр. (Для РПЦ -- полным превращением в организацию петровско-синодального типа).
Вам лично останется либо торжественно-покаянное возвращение в РПЦ (с принятием в сущем сане), либо перевод в северо-американскую епархию РПАЦ (по причине ликвидации прочих).
Чтобы такого не случилось (с моей точки зрения -- не нужно никому), не лучше ли менять формат праздника?
Например: "сумели победить в рабстве, свободными сможем еще больше..."

[hgr.livejournal.com]

понимаю Ваши опасения, но то, что Вы предлагаете -- хотя и необходимо говорить, но для масс это слишком сложно, т.е. заведомо проигрышно.
указанный Вами риск умеряется невозможностью в наше время сделать по-настоящему полицейское государство (и, кроме того, Путин этого на самом деле не хочет и стремится не допустить).

но вот важное правило: помнить о ничтожности масштабов дел церковных на фоне дел государственных (разумеется, это лишь в наше время стало так, а когда-то было иначе). а в делах государственных существуют более важные вещи -- например, влияние на молодежь и на протестный электорат. тут позиции МП всегда будут очень плохи, а чем ближе к полицейскому государству -- тем хуже. поэтому экологическая ниша всегда есть.