hgr | (no subject)

такой ник. вообще-то я игумен :-)

From:

agregor.livejournal.com

Ну вот и ладненько, там главное в поледней фразе. Я обязательно у Вас еще что спрошу - потом.

From:

vatslav.livejournal.com

На самом деле игумен? или это шутка.

From:

шутка, конечно же, но в самом деле.

From:

vatslav.livejournal.com

Поздравляем!

From:

это надо не меня, а вл.С. поздравлять.
жаль, он шуток не понимает.

(deleted comment)

From:

у католиков до 2 Ватикана официальное мировоззрение было такое же. каждому свое аджорнаменто.

From:

Возможно, Вы и правы... но про это никто не кричал и не кричит на каждом углу... И у нас и не было таких иеромонахов (не Вас имеется в виду, а видиное мною по телевизоре!) которые бы заявляли что термин "католик" просходит от "кат" - рус. "мучитель". :)

From:

на 1 Ватикане были аж анафемы всем, кто не верит в непогрешимость Папы. их до сих пор не отменили. куда уж "углее".
с католиками были, конечно, всякие времена, но сейчас их жалко. весь этот экуменизм нисколько не сближает, а только еще сильней разлагает участников.
экуменическое православие -- это тоже не альтернатива католицизму. вот и получаем, что настоящей альтернативой уже стал на западе ислам. пока что за ним будущее.

From:

То что вы написали - бред сивой кобылы!
1. Когда на Первом Ватиканском Соборе говорилось о непогрешимости Святейшего Отца, то речь шла исключительно о непогрешимости учения в вопросах веры и морали провосглашенных "экс катедра"!!!
2. Жалейте батюшка себя и тех своих братьевб которые ако "верные псы" служили тоталитарному режиму в советские времена... ибо я таких персонально знаю человек 5...
3. Экуменизм - как вы высказались "разлагает" только уже разложившиеся умы... и всех остальных только сближает... свидетельство тому сегодняшние похороны Святейшего Отца, на которых было очень много людей (более 2,5 млн.), и далеко не все они были католиками... и Вам это, отче, не хуже меня известно! Так что говорить такое неуместно...
О кокой альтернативе Вы говорите? Никто никого не собирается переделывать, перетягивать или изменять, экуменизм ставит за цель сближение (а не слияние!!!).
А ислам, для меня, это вообще что то среднее, между язычничтвом и юдаизмом! Из первого уже вышли ко второму не дошли, а до христианства им вообще далеко(хоть и считают они Иисуcа (у мус.Иcу) за одного из меньших пророков! А относительно будущего - ... и врата ада ее не одолеют..., - помните? Спаси Христос!

From:

1. нет никакой разницы, в каких именно вопросах, если все равно это неправда, а за несогласие с ней -- анафема.
2. Вы меня путаете с МПшниками.
3. можете любить экуменизм или хоть даже ислам. спорить тут не о чем.
4. ислам Вы представляете себе плохо, но Вам, м.б., и не надо лучше.

From:

1. Есть большая разница, ибо как и все мы смертные Святейший Отец будучи человеком есть грешен и может ошибатся, но когда он учит как Архипастирь в вопросах веры и морали - Он непогрешим, это догмат, а анафема - не мне вам говорить на даное время всего лиш словоформа, клише и не больше.
2. Прошу прощения, но я думал что Вы относитесь именно к МП! Ибо с таким рвением против католиков (в том числе и против греко-католиков) выступают именно они!
3. Не знаю как Вы, я не определяю экуменизм как вероисповедание (например, буддизм, мусульманство и т.п), это всего лиш "инструмент" для воплощения в жизнь слов Спасителя - "да все едино будут"!
4. Я не претендую на звание востоковеда или мусульманознавца, а всего лиш навел маленький пример.
ЗЫ. И что значат, уважаемый, Ваши слова: "...но Вам, м.б., и не надо лучше..."?

From:

lxe

Ибо с таким рвением против католиков (в том числе и против греко-католиков) выступают именно они!

%))))

From:

*а анафема - не мне вам говорить на даное время всего лиш словоформа, клише и не больше.
--------------
провозглашенное ("экс катедра" !!!) Святейшим Отцом--для Вас всего лишь "словоформа"???

From:

Видимо туго с понятиями у Вас уважаемый! А вот и ответ - для меня нет, это просто видимый знак учительской власти Церкви.

From:

у меня, да, туго--настолько, что я совершенно не понял Ваш ответ (если это был ответ).
или м.б. Вы не поняли вопрос?
повторю его: считаете ли Вы, что те, кого какой-либо Святейший Отец когда-либо предал анафеме (ex cathedra), действительно находятся под анафемой?

From:

Но я действительно не понял вопроса.... Мой ответ - нет я считаю что они не находяться под анафемой....

From:

а можно спросить: что дает Вам основание так считать (т.е-- что "не находятся"), несмотря на то, что анафема произнесена ex cathedra?
(Вы ведь римо-католик, да? если нет, вопрос, разумеется, отпадает)

From:

Я не римо-католик... я греко-католик... а относительно анафем, если я не ошибаюсь, они были отозваны все или почти все... ну на Ария, или Нестория... их никто не отозвет...

From:

"римо-католики" все, кто за литургией поминают епископа г.Рима. некоторые из них ещё и греко-католики. одно другому не мешает.
-------------
*а относительно анафем, если я не ошибаюсь, они были отозваны все или почти все
-------------
Вы ошмбаетесь. ни одна из анафем ex cathedra отозвана не была (и не могда бы быть отозвана в принципе, т.к. это бы означало признание того, что Святейший Отец ошибся ex cathedra).
если это единственное основание Вашей т.зр., то Вам наверно имеет смысл ее пересмотреть.

From:

Спасибо... приму во внимание....

From:

evtelis.livejournal.com

1. Когда на Первом Ватиканском Соборе говорилось о непогрешимости Святейшего Отца, то речь шла исключительно о непогрешимости учения в вопросах веры и морали провозглашенных "экс катедра"!!!++++++++++++

Лучше бы Ватиканский собор провозгласил догмат о безошибочности папы в канцелярских вопросах. В таком случае было бы меньше хлопот, если бы «непогрешимый» папа ошибся. А ошибись «раб рабов Божиих» теперь - хлопот не оберёшься, ибо неправомыслие в делах веры может стоить спасения миллионов людей.

From:

vatslav.livejournal.com

Но когда нибудь и исламу свернут шею либерализмом?

From: (Anonymous)

В. М. Лурье:

1. “в греческой патристике грех всегда определяется как грех личный,
и никакого наследственного греха нет; наследуется склонность к греху”

2. “...было бы ошибкой отождествлять передачу склонности к греху с
передачей собственно греха, который вообще не может быть передан
по наследству. Учение о наследственном “первородном грехе” распространилось
на Западе, будучи органично связанным с представлениями Блаж. Августина
о свободе воли, - и то, и другое было полемической крайностью в борьбе
с пелагианством, которой почти не знал православный Восток”

Ср.

"первородный грех назван "грехом" по аналогии: это грех "полученный",
а не "совершенный", состояние, а не деяние. Хотя он присущ каждому,
ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины...но человеческая природа не испорчена полностью: она повреждена в своих природных силах, подвержена невежеству, страданию
и власти смерти и склонна ко греху..."

Катехизис Католической Церкви 404 - 405

From:

наши западные братья пытаются исправляться :-)
но не вполне (т.к. и "состояние" -- это неправильно).

From: (Anonymous)

Ну почему же "пытаются"? Разве Вы не помните формулировку Догмата о Непорочном Зачатии? От чего избавлена Дева? Не от "скверны ли" первородного греха... О "вине" и слова нет (другой вопрос, почему).

Далее,

В. М. Лурье:

“св. Григорий Палама однозначно высказывается о необходимости и предопределенности Боговоплощения даже в том случае, если бы грехопадения не было. Подробно это учение было развито у св. Максима Исповедника... Для латинской схоластики с ее теорией искупления в смысле “выкупа” весь смысл Боговоплощения сводится к преодолению последствий грехопадения. Несовместимость такого учения (заимствованного, к сожалению, и многими русскими богословами, включая архиеп. Сергия Страгородского и В. Н. Лосского) с мыслью св. Григория Паламы и подчеркивает здесь автор (о. Иоанн Мейендорф)”

Cp.

Преп. Максим Исповедник:

“Брат вопросил старца: “Прошу тебя, отче, скажи мне: какова была цель Вочеловечивания Господа?” Старец ответил: Удивляюсь тебе, брат, что, слыша каждый день символ веры, ты спрашиваешь меня об этом. Но, тем не менее, говорю тебе: целью Вочеловечивания Господа было наше спасение”

Св. Григорий Палама:

“итак, Сын Божий стал человеком для того, чтобы явить, на какую высоту Он нас возводит; дабы мы не гордились, как будто своими силами мы - победители; чтобы, будучи Сугубым, воистину быть посредником, посредством каждой (из этих двух природ Богочеловечества Своего), обе части; чтобы разрешить узы греха; чтобы очистить скверну, прибывшую от греха плоти; чтобы явить Божию любовь к нам; чтобы показать в какую глубину зла мы впали, так что для спасения нашего долженствовало быть воплощение Божие...”

Великий латинский схоласт Иоанн Дунс Скотт:

"Говорят, что грехопадение человека есть необходимая причина предопределения Его (т. е. Христа): из того, что Бог предвидел грехопадение Адама, Он предвидел и Христа этим путем совершающим искупление, а потому предвидел Его и принимающим человеческое естество... Говорю, тем не менее, что грехопадение не было причиной предопределения Христа; более того, даже если бы ни ангел, не человек не согрешили, все равно Христос был бы также предопределен..."

В общем, подлинный источник "западного пленения" выявлен...

From:

вот на богословские темы дискутировать не буду. может, другой кто захочет, поэтому расскриниваю.

From:

lxe

Спасение > исходное райское состояние.
Посредничество между двумя природами также > возвращения в исходное райское состояния.

А "великий схоласт" == "учитель Церкви", да?

From:

tanada.livejournal.com

Гр, а можно к вам в гости, в церковь, без юбки и платка, а? *надо просто. очень... и желательно инкогнито*

From:

кажется, Вы сегодня и приходили? (я не вполне узнал; у меня оч. плохая зрит. память).
без-юбкой нас не удивишь.

From:

tanada.livejournal.com

да, был там я
не мудрено что не узнали -- изменилась

а можно я ещё приду? мне бы поговорить с вами.... не знаю о чём, просто поговорить... или у вас времени на "глупости" нет?

From:

пожалста. расписание на сайте прихода.

From:

lxe

(А когда мы приезжали, оно старое висело...)

From:

oboguev.livejournal.com

Кстати, вот:

http://www.livejournal.com/users/svjatoy/

Полагаю, что Вы найдете это чтение весьма великопостным.

From: