hgr: (Default)
[personal profile] hgr
скоро на Креде должно будет появиться в рус. переводе послание Есфигменского монастыря о судьбах РПЦЗ.
помимо разного и интересного, там примечательная фраза о том, какое благо -- наличие в Греции нескольких православных синодов: если один из синодов, избави Боже, отпадет от православия и установит общение с официальной Элладской церковью, то верующим можно будет перейти в другой синод.
и еще там м. Филарет называется святым, а епископ Матфей Вресфенский -- приснопамятным.

"старостильный экуменизм" (наш) -- в действии :-)

конечно, в этом послании уже начинается создание агиографических версий -- в т.ч., биографии м. Виталия.

упдате БУДЕТЕ РАЗВОДИТЬ СВОИ ЗАНУДНЫЕ ФЛЕЙМЫ, ЗАБАНЮ (ОБОИХ).
мне не нужны религиозные дискуссии в моем журнале -- а то придешь на пляж, а там станки станки станки... (ц)

Date: 2005-03-01 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а кто автор? или послание от "имени всего манастыря"?

Date: 2005-03-02 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
Журнал Άγιος Αγαθάγγελος Εσθιγμενίτης не является изданием Эсфигменского монастыря, но издается единолично неким келлиотом м.Иаковом.

Date: 2005-03-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Очень своевременное послание. Наконец-то появится документ, на который можно ссылаться как на официальное исповедание ереси экуменизма одной из ветвей True Orthodoxy.

Date: 2005-03-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Вот радость-то! А то на МП столько уже документов накопилось, и все нечем было крыть.

Date: 2005-03-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
А на МП нет (ну или почти нет, буду более осторожен) ни одного документа, который можно назвать официальным исповеданием ереси экуменизма. Есть множество антиканонических деяний, но нет официально принятой ереси и нет гонений из-за нее на православных. А у True Orthodoxy уже есть и немало. Первый из таких документов, в котором официально сформулирована теория ветвей, был принят на Втором Всезарубежном Соборе РПЦЗ. Последний (к настоящему времени, но не исторически) мы скоро получим благодаря усилиям Кредо, за что ему и благодарны. Ждем с нетерпением.

Date: 2005-03-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
"Почти нет документа" - это пять!
Хотя они есть, и многократно приводились в том же ЖЖ.
РПЦЗ перестала быть True Orthodoxy с того момента, как стала измышлять возможности для воссоединения с МП.
Но если вы считаете, что таких документов много, то непонятна фраза "наконец-то появится документ".
А Кредо, которое вы считаете субъективным рупором True Orthodoxy, совершает с этой точки зрения странный поступок, не так ли?
Вспомните хотя бы о нем, когда вновь будете писать об избирательности портала)

Date: 2005-03-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
+++Почти нет документа" - это пять!

Почти -- это потому, что ведь не все в этом деле зависит от математически точных доказательств. Кое-что зависит и от толкования с неоднозначностью трактовок и формулировок.

+++Хотя они есть, и многократно приводились в том же ЖЖ

Да нет их и в помине. А в этом ЖЖ и тем более, так как его автор более осторожен, чем другие, и не несет явной чуши как авторы многих других подобных ЖЖ.

+++Но если вы считаете, что таких документов много, то непонятна фраза "наконец-то появится документ".

Каждый такой документ -- событие, хотя их и много. "Наконец-то" здесь отражает важность события, а не его уникальность.

+++А Кредо, которое вы считаете субъективным рупором True Orthodoxy, совершает с этой точки зрения странный поступок, не так ли?

Странный, да, даже глупый, но они не могут не совершать глупостей тогда, когда не понимают, в чем она состоит. Почувствуйте юмор ситуации (я его почувствовал и потому только сюда и написал, без этого вообще писать не имеет смысла).

+++Вспомните хотя бы о нем, когда вновь будете писать об избирательности портала)

Обязательно вспомню и поблагодарю. Я всегда благодарю Кредо, когда оно публикует действительно важный материал. Такое бывает.

Date: 2005-03-01 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
На всякий случай все же объясню, в чем юмор ситуации.

Автор этого журнала пишет анонс на послание Эсфигмена, в котором (в очередной уже раз после Второго Всез. Соб.) утверждается возможность праллельного существования нескольких православных, заметим, синодов, очевидно, на одной канонической территории, то есть прямым текстом излагается теория ветвей. Ведь ветви -- это не только когда ересь. Канонами строго-настрого отвергается возможность любого параллельного сосуществования юрисдикций, то есть теория ветвей в любом ее варианте. Автор это понимает, и поэтому заранее, как бы в шутливой форме, извиняется за это, мол, вот такой наш истинно-православный экуменизм. Теме не менее, послание не может не опубликовать. Мне это показалось комичным. То есть комично само допущение такой возможности, что какими-либо шутками можно сгладить последствия публикации еретических манифестов.

Date: 2005-03-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Кое-что зависит и от толкования с неоднозначностью трактовок и формулировок.(с)

Date: 2005-03-01 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Да, но каноны не допускают здесь неоднозначной трактовки. На одной канонической территории не может существовать более одной православной юрисдикции.

Date: 2005-03-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
В данном случае я подразумевал вашу интерпретацию комментария автора журнала. Забавные выводы вы из него сделали)

Date: 2005-03-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Юмор, все-таки, вещь индивидуальная. Что одному покажется смешным, другому может не показаться. Вот и я говорю, не видят они в этом глупости, потому и публикуют.

Date: 2005-03-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Хорошо, когда есть умные и с чувством юмора. Они посмеются и возьмут на вооружение, вот и окажется польза от чужой глупости.
Почаще бы Кредо делало такие "глупости", а то организованные бойкоты все объявляют, когда про их глупости пишут. И чувство юмора тут же теряют.

Date: 2005-03-01 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Тихо, нас сейчас забанят. Уносим ноги..

Date: 2005-03-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Возможно я неправильно Вас поняла, но в большинстве западных стран есть православные церкви очень разных юрисдикций. Каждая эмиграция строила свою собственную церковь: греки, сербы, русские... И так повсюду. Единственная церковь, которая соблюдает этот принцип - это римские католики (не говорю о России). В той же Аргентине есть и греческая церковь, и сербская, и Московского патриархата, и русские зарубежники. Ну пусть последних кто-то не признает, но тогда как сосуществуют на одной канонической территории епископы разных церквей, признающих друг друга? Например, греки и Московский патриархат?

Date: 2005-03-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frzurab.livejournal.com
++++утверждается возможность праллельного существования нескольких православных, заметим, синодов, очевидно, на одной канонической территории, то есть прямым текстом излагается теория ветвей. Ведь ветви -- это не только когда ересь.++++

Да, хорошо если-бъ православные Епископы договорились –бы и общались с друг другом и пастве и для простых священников так более без проблем было-бы. Но! Договорится не так уж проста. Особенно с Матфеевцами! Может когда не будь настанет время разборки и определений насчет канонических территорий, а может и не настанет время т.н. всеобщих объединительных соборов! Но, вопреки этого могут существовать православные Епископы там и там! И вообще сейчас не период процветания Византийской империи, чтобы по повелению Императоров создавались неприкосновенные канонические территории! Сейчас мир секулярень и ни надо его за ново искусственно клерикализировать!!! Это очень плохо! У нас в Грузии после конкордата есть такие не здоровые тенденций. Это профанация Православия! Если когда нибудь успокоится буря которая настигла церкви, тогда православные епископы могут договорится о канонических территориях, но не сейчас!!!! Сейчас не для этого! Надо на глухо закрывать врата и поставить наблюдателей, чтобы враг с похожей наружности православного не вкрался к тебе! Поверьте мне, у нас в Грузии и это выдели!

Date: 2005-03-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Хозяин этого журнала не приветствует дискуссии, которые развиваются в нежелательном для него направлении, поэтому ответ здесь:

http://www.livejournal.com/users/euhenio/96887.html?mode=reply

Date: 2005-03-10 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
Когда мы были на Афоне в конце 2003 года, русскоговорящие насельники Эсфигмена весьма скептически отзывались о последователях м. Виталия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios