hgr: (Default)
[personal profile] hgr
замечу кокетливо, что расшифровка получена при следующем комментарии:
УЖАС КАКАЯ МРАЧНАЯ ПРОПОВЕДЬ. ПРОСТО ЗАВЫТЬ. ЗНАЕТЕ, Я СКОРО ОТКАЖУСЬ ИХ РАСШИФРОВЫВАТЬ. ТАК-ТО - ПРОСЛУШАЛ И ЗАБЫЛ ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ. А ТУТ КАК НАБЕРЕШЬ, ТАК ИЛИ В УНЫНИЕ, ИЛИ В ИСТЕРИКУ. НАДОЕЛО ЧТОТО


Слово на Пасху

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Сегодня мы празднуем Воскресение Христово, т.е. победу над смертью. Но что это за победа над смертью, если мы все равно потом умираем? Это победа, которая, прежде всего, дает нам надежду воскресения, надежду точную, что мы воскреснем в своем теле. Это победа над смертью, что душа наша не погибнет во аде, если мы будем со Христом. Это победа над смертью не только после того, как мы уйдем в мир иной, но и тогда, когда мы еще живем здесь, потому что еще здесь мы можем - и главное, должны - почувствовать воскресение нашей души прежде еще всеобщего чаемого воскресения. И как это бывает? А это бывает тогда, когда радость воскресения остается с нами совершенно всегда, и когда она никогда не кончается, т.е. не только в день праздника, но и во все остальные дни нашей жизни.
Как это бывает внутренне? Внутренне это бывает так, что мы имеем постоянно память Божию. Мы никогда не чувствуем себя оставленными, мы никогда не бываем одни. Даже в наших грехах мы не бываем одни, потому что в грехах мы исповедуемся перед Богом, Который здесь и сейчас присутствует, и Которому мы говорим: "Господи, помилуй мя грешнаго!" И в радости мы тоже не бываем одни, и никогда мы не бываем одни, потому что всегда мы исповедуемся перед Богом, говоря: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!" И вот, мы должны как можно лучше понимать, что радость пасхальная и та радость, которая может быть всегда у нас, она никак даже не может быть радостью эмоциональной. Потому что эмоциям свойственно меняться: сегодня мы радостны, завтра мы печальны… И если мы вообще будем интересоваться тем, радостны мы или печальны, то жизнь наша будет ничтожная и очень плохая. А мы должны иметь другую радость, которая гораздо глубже всех эмоций. Потому что радость человека делает скотом - я имею в виду именно человеческую, эмоциональную радость. Потому что радостный человек, который чувствует себя счастливым, он, уже в силу того, что он счастливый, - мы уже можем сказать, что его не трогает горе окружающих. Потому что сколько вокруг всяких несчастий, а чтобы чувствовать себя счастливым, надо о них забыть. Это свойственно - вот так вот не чувствовать несчастья ближнего - исключительно скотам. Потому состояние счастья для человека - я имею в виду житейское счастье, за которым многие по неразумию приходят в Церковь, - это состояние скотское и не имеет никакого отношения к пасхальной радости. В то же время в миру многим свойственно безутешное горе и такое все прочее, и отчаяние, которое является большим грехом и которое также является порождением безбожия. И это тоже не может быть свойственно православному человеку. Потому что ничто не может совершиться такое, в чем не было бы надежды на Бога. А уж смерть, о которой больше всего огорчаются обычно безбожники, - она в наименьшей степени может нас огорчить.
И как раз сегодня мы к пасхальной нашей радости имеем именно такую иллюстрацию. Потому что когда наш крестный ход заходил в храм, машиной сбило прямо вот у нас на глазах молодого человека 23-24-х лет, сбила насмерть сразу, потому что перелом шейных позвонков, и осталась молодая жена, осталась вдовой в таком молодом возрасте. Конечно, все это большое несчастье. И если бывает, что человек, подвизавшийся всю жизнь, умирает в пасхальную ночь, это как бы в народе считается признаком праведной кончины. Но когда вот такая внезапная смерть, это конечно никак не может радовать. И вот, мы можем понять, как мы можем сострадать вот этой семье, которая осталась без отца семейства в таком молодом возрасте. И тем более, такой праздник для них, конечно, - здесь уж можно сказать это слово - омрачился. И что там его родители будут думать, которые, наверное, живы, по крайней мере, один из них уж наверняка жив. И вот, можно ли безмятежно веселиться, когда вокруг происходит такое? Причем это просто событие, которое случайно попало в поле нашего внимания. А если мы даже, многие из нас могут просто вспомнить какие-то обстоятельства своих близких людей или хотя бы знакомых, которые тоже оказываются такими. И те, кто не может даже этого вспомнить, те все равно понимают, что такое совершается ежесекундно в мире. Т.е. сплошное горе. И как в этой ситуации можно безмятежно радоваться? Только одним способом - если совершенно забыть о своем, так сказать, человеческом естестве и стараться жить, как скоты. Действительно, когда мы видим стадо скотское, то там переодически кого-то отбирают на заклание, но остальные радуются, если у них есть трава и что там им еще надо для пропитания. И люди так жить не должны. И потому, вот, подобные несчастья - они никоим образом не должны уменьшать пасхальную радость, но они не должны давать нашей радости как бы быть эмоциональной. Потому что пасхальная радость - она как раз и для этого новопреставленного, которого, конечно надо поминать об упокоении, конечно, эта пасхальная радость является залогом и его воскресения и того, что может быть, вот и нашими молитвами, членов истинной Церкви, Господь его и помилует. И по крайней мере, мы со своей стороны уж точно можем что-то для этого сделать.
Но конечно, мы должны понимать, как и наша собственная жизнь скоротечна, что какой смысл радоваться, если завтра кто-нибудь из нас погибнет, или кто-нибудь из наших близких погибнет. А то, что это произойдет очень скоро - это совершенно точно. И поэтому пасхальная радость - она должна быть для того, чтобы нас поддерживать в памяти Божией и в молитве, чтобы мы предавали свою жизнь Богу, понимая, что больше Бога нас не любит никто; в том числе и любого из людей - больше, чем Бог, его никто не любит: ни его мама, ни его папа, ни дочка, ни сын, и так далее. И вот, здесь мы не понимаем, в чем состоит любовь Божия, но тем не менее, мы знаем, что она больше всего, что мы можем себе помыслить. И мы должны ей доверять. Вот этому учит нас пасхальная радость. А не всяким дурацким радостям вроде объесться куличей, да напиться.
И мы должны поэтому все время помнить, что, как говорится в народе, все под Богом ходим, стараться каждый раз готовиться к смерти. Если мы готовимся к празднику, то мы должны готовиться к смерти, особенно к празднику Воскресения Христова, которое происходит через смерть, - потому что если нет смерти, то не может быть и воскресения. И вот, помня о смерти, наипаче помня о смерти собственной и наипаче в дни праздников, а также о смерти всех наших близких, которые непременно умрут, и многие из них умрут еще при нашей жизни, мы должны вот тогда действительно радоваться пасхальной радостью, в которой есть надежда, надежда на всеобщее воскресение и на то, что у Бога все живы. Аминь.

Date: 2002-05-08 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com
Да, отче, что-то вы того. У всякой проповеди есть не только смысл, но и дух. Так вот дух в этом случае получился совершенно мертвецкий. Что-то типа: сидит гробовщик над гробами с разложившимися трупами и глаголет: несмотря на видимую мрачную картину и ожидаемую еще более мрачную картину всеобщей гибели, надо стараться радоваться пасхальной радостью, хотя и хреново, братцы, у нас это получается...

Отче, чтобы картина переменилась - нужно Вам воскреснуть душой. Я что-то не чувствую, к сожалению, что у Вас душа воскресла вместе с Пасхой. Оттого и мрачность.

Date: 2002-05-08 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Знатный комментарий.

Date: 2002-05-08 05:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я знаю, чего о. Димитрию хочется:
"веселится и ликует весь народ!
веселиииися...
и ликууует"!

Или такого: "все причащаются, играют и поют
и на виду у всех божественный сосуд
неиссякаемым веселием струится"

Ребята, человек-то на глазах у всех убили. вы забываете это как-то. Куда уж тут веселиться и ликовать. Вот о.Гр. и решал вольно или невольно вопрос (скорее спонтанно, я думаю), как пройти между Сциллой окамененного нечувствия и Харибдой скотской (безразличной к "чужому" горю) радости. По-моему это ему удалось. Не удалось правда чудо явления Св. Духа (по типу, что преп. Серафим совершил ради Мотовилова), но, простите, а у вас, о. Димитрий, это выходит?

Как сказал тот же преп. Серафим, сначала надо стяжать "мирное устроение", а только потом может быть "премирное". Мирное же устроение и то большая редкость. А вы требуете от о. Гр. сразу "премирного". Он, наверно и сам знает, что он не преп. Серафим.

Мысль проповеди. как я понимаю такова: что без того, чтобы "умертвить уды, яже на земли", мирного устроения не будет. А не будет "мира в костех", то и не воскреснут по-настоящему эти кости. А радостных (как отчет о проделанной работе) проповедей на Пасху я уже наслушался в своей жизни. И ни одной по правде сказать не помню. А вот эту, пожалуй, не забуду. Как и Пасху эту. Итак, о. Гр., - ни шагу назад! Но вперед еще. конечно, ой как далеко идти придется. До радости-то Пасхальной. мы пока еще только в пустыне.

проблема

Date: 2002-05-08 06:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
не в том, что надо - "веселится и ликууует", и не в распевах (вообще я не люблю эти веселые пасхальные распевы "обычные", честно говоря), и не в том, что задавили кого-то (ну всех же каждую секунду давят!..). А в том, что когда тебе изо дня в день говорят, что ты живешь, как скотина... скотина, скотина, скотские радости, скотские горести, скотская жизнь... то как-то думается почему-то не о том, что да, надо вот молиться непрестанно (ну, не могу я, не научилась - пока?...), а о том, что ну раз ты скотина, так видно - "рожденных ползать летать не может".
Может, это у меня какое-то восприятие неправильное, не знаю.
Но я люблю вот это: "Богоявления Твоего, Христе, к нам МИЛОСТИВНО бывшего, Исаия свет видев невечерний, от нощи утреневав, взываше: воскреснут мертвые, и восстанут сущии во гробех, и вси земнороднии возрадуются". Здесь и мрак здешний, и свет тамошний, и надежда на милость как-то так чудесно сочетаются, что и уныние проходит. А вот у о. Гр. что-то не видно такого сочетания. С др. стороны, его можно извинить: ну, просто он - не св. Кассия, и еще не научился петь Господеви "яко отроковицы"...
тс

пустыня

Date: 2002-05-08 06:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
--До радости-то Пасхальной. мы пока еще только в пустыне--

Пустыня гораздо лучше, чем вытье на луну:

Раз к Старцу брат пришел, печалью изнуренный,
И вопросил, склонясь пред ним смиренно:
- Что делать мне? Печаль меня снедает,
И помыслы меня одолевают,
Что, мол, напрасно я ушел из мира
И все равно спасенья не достигну...
Ответил Старец тихо: - Знаешь ли,
Хотя бы мы с тобой и не могли
Достичь обетованной нам земли,
В пустыне лучше кости нем сложить,
Чем, возвратясь, египтянам служить.

А вот этого тоже не чувствуется. Потому и - завыть...
тс

моя проблема

Date: 2002-05-08 07:26 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
(вероятно) в том, что к мысли "человеку меньше всего идет естественное" был приучен еще "в язычестве".

Т.е.
(1) с моей точки зрения, проповедь здоровская, и общий тон вообще здоровский.
(2) но надо как-то выяснить, а не является ли эта оценка excl. плодом моего душевного устроения (а никак не свободы от такового).
(3) и если да, то как бы и это вылечить...

Re: проблема

Date: 2002-05-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ego.livejournal.com
Христос воскресе, Татьяна!
Я часто обсуждаю проповеди о. Григория с моим котом.
"Что, рыжий, котские у нас с тобой радости и горести?"
"Урррр..."

Re: проблема

Date: 2002-05-08 09:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Егор, у Вас же змея!
Т.е., "Шкотские радости" -- "Ш-ш-ш-ш!"

Кстати, о. Григорий давно уже работает над статьями о змеях. Скоро в проповеди переползут, так что ждите.

Olga

Re: проблема

Date: 2002-05-08 10:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Проблема, мне кажется, в следующем:
с одной стороны, явно, что ВСЕ церковные песнопения посвященные ПАСХЕ и вообще субботне-воскресные написаны в духе: "воскреснут мертвые, и восстанут сущии во гробех, и вси земнороднии возрадуются". Эмоционально и буквально смысл в них таков: Христо воскрес, победил смерть и это радость для нас всех, всеобщая радость.
Это тезис.
Антитезис - однако, для одних это воскресение будет во осуждение, а для других - во спасение. Поэтому, как сказал поэт: "Разве воскресенье для Иуды/ Отменяет смертный приговор?". И мы совсем не уверены, что для нас это воскресенье будет не в осужденье.
Т.е. есть определенный диссоннс (или противоречие) между этой должной быть ВСЕОБЩЕЙ Пасхальной радостью (в которую Златоуст и св. Кассия приглашают ВСЕХ), и общим церковным положением, что не для все всобщее воскресенье, завоеванное для нас Христом в Пасху, реально будет праздником. О. Гр. делает акцент на последнем. А ВСЕ Пасхальные песнопения делают акцент на первом. Как противоречие это устранить я лично не знаю.

По крайней мере, хорошо бы для начала это противоречие как таковое осознать.

Что касается "скотины". Если человек - это "животное, которое должно стать Богом", то
надо полагать, что он находится в динамическом состоянии, либо он постепенно становится Богом, либо укореняется в своей животности. Ну или колеблется, как г. в проруби. О. Гр., как я понимаю, пытается создать установку на движение в правильном направлении. Вопрос в том, однако, чтобы в этом отталкивании от "скотства" не было эдакой тонкой гордыни. Ведь кроме скотства есть еще и опасность ангелического такого... Т.е. человек животное, которое должно стать именно Богом, а не ангелом. Даже если этот человек - монах. Вот тут заложены мины. Ангел не может со-срадать и полагать душу свою за другого....

Date: 2002-05-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Меня, во мраке и пыли
Досель влачившего оковы,
Любовью крылья вознесли
В отчизну пламени и слова.
И просветлел мой темный взор,
И стал мне видим мир незримый,
И слышит ухо с этих пор,
Что для других неуловимо.
И с горней выси я сошел,
Проникнут весь ее лучами
И на волнующийся дол
Взираю новыми очами.

И вещим сердцем понял я,
Что все, рожденное от Слова,
Лучи любви кругом лия,
К Нему вернуться жаждет снова.
И жизни каждая струя,
Любви покорная закону,
Стремится силой бытия
Неудержимо к Божью лону.
И всюду звук, и всюду свет,
И всем мирам одно начало;
И ничего в природе нет,
Что бы любовью не дышало.

Благословляю вас, леса,
Долины, нивы, горы, воды,
Благославляю я свободу
И голубые небеса.
И посох мой благославляю,
И эту бедную суму,
И степь от краю и до краю,
И солнца свет, и ночи тьму,
И одинокую тропинку,
По коей, нищий, я иду,
И в поле каждую былинку,
И в небе каждую звезду.
О, если б мог всю жизнь смешать я,
Всю душу вместе с вами слить;
О, если б мог в мои объятья
Я вас, враги, друзья и братья,
И всю природу заключить!

К чему это было?

Date: 2002-05-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
К тому что Творец - поэт бытия.

А Вы, о. Григорий, не в обиду будет сказано, - поэт небытия.

Date: 2002-05-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
У меня, если я не ошиблась с пониманием Вашего восприятия, то же самое.
Но (с другой стороны) может сложиться, что мы просто думаем похожим образом.

Date: 2002-05-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Отец Григорий, по-моему, проповедь замечательная! Правда, я ее не слышала, а читала (я этим хочу сказать, что тон у меня подбирается в голове, а не тот, именно которым Вы говорили). Странно на фоне комментариев (кроме комментария [livejournal.com profile] lxe), но у меня никакого впечатления мрачности не создалось.
Это был волновавший меня вопрос, я похожий Вам задавала как-то -- про радость/горесть и их сочетание в жизни. Правда, до конца не понятно, как стоит совместить радость о воскресении со скорбью, но это и жизнь покажет.
Спасибо. Уж больно постоянно в голове всплывает мысль, что все не навсегда, а потивовеса не найти, хотя он и на виду (вернее, как... найти. Что это -- только подготовка, а не основная часть, что все мы там встретимся... Но он у меня не всегда работает, не всегда это "встретимся" ощущается. Не говоря уж про первые моменты горести. А если идти тем же логическим путем через Воскресение -- куда более толково получается).
:) Я тут какое-то время боялась, пока читала (после предисловия такого), что там что-то действительно гробовое будет, а я в Москву через ~ полчаса поеду, там-то по дороге в беззащитном одиночестве меня и "накроет" (это иносказательное "беззащитном", это я не всерьез). Зря боялась, наоборот.

мины

Date: 2002-05-08 12:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мне кажется, в безапелляционности этакой. Вот и тон был такой безапелляционный (по-моему). А я вот - сейчас - не могу непрестанно молиться. Значит, вот, я скот. Хорошо. (т.е. плохо, конечно) Но что дальше? Надо чтобы скот ПОВЕРИЛ в то, что он МОЖЕТ, хотя бы и не сразу, стать человеком, ну, и Богом. Потому что Бог *милостивый*. А вот милости как-то не чувствуется. А будто бы ты все должен какие-то жертвы приносить. И ты, кстати, их отчасти и приносишь, ну. т.е. стараешься, по кр. мере. А вместо этого тебе - скот ты, скот, скот! Да еще так, знаете, убежденно... Ну, и как-то уже думаешь: нет, не стать мне человеком, а тем более Богом...
У о. Гр. есть хорошие проповеди. "С человеческим лицом", так сказать. Но последние что-то мне такими не показались. Впрочем, м.б. это зависит от моего субъективного состояния последнего времени.
тс

Re: проблема

Date: 2002-05-08 12:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Воистину воскресе!
У меня тоже кот. Но какие у нас с ним радости - можно даже и не обсуждать... только ему-то хорошо, а мне-то... погано, прямо сказать
тс

это неправда

Date: 2002-05-08 12:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
у о. Григория мысли в целом правильные. Но изложение и стиль его - не всегда. Просто он. как бы так, на людей реальных мало смотрит. Ну, вот, - они, мол, должны (допустим, знать, что там Григорий Палама писал или там отцы-пустынники и жены непорочны). А они - не знают. Ну, не знают, они! не научили их. а сами не додумались (ну, что, в самом деле, не все же такие умные и в книжках сидящие от чрева матери своея, как о.Гр., - а обыкновенные мы такие...) Так вот, он с такими установками подходит к реальным людям - а потом удивляется, чего это все вокруг плачут. А надо подходить к людям не с той установкой, что они должны, а с той, какие они есть в реале. И стараться им помочь. А не так, что вы не можете - тогда пошли вон... скоты!..
тс

добавка

Date: 2002-05-08 12:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
не поймите меня правильно... :)
я не хотела сказать, что о. Гр. так прямо говорит: пошли вон!
А просто немощному человеку трудно сразу залезть на высокую гору, с которой о.Гр. нам вещает. Т.е. может, где-то год назад я бы тоже сказала: да, как все здорово, вот мы как (т.е. и я - каак!)! а теперь мне уже так не кажется...
тс

Re:

Date: 2002-05-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Христос (по крайней мере) воскресе,
дорогой отец Димитрий!

спасибо Вам за участие. да, у меня пошли стариковские проявления: сам становлюсь мрачнее и полюбил детей :-)
From: (Anonymous)
Не читайте все время Св.Отцов только, надо тетиву на луке ослаблять иногда, и вымачивать, а то высохнет и лопнет. Возьмите жития святых почитайте, это очень хорошее средство от уныния, да и чтение увлекательное (но при этом в нужную сторону увлекающее, а не просто "развлекательное). Или даже "правильную" худ-ру. Например, житие преп. Малха почитайте, марта 26 дня. И попробуйте на славянском, если найдете, а то русский язык Синодальных времен не сильно живой, в отличие от славянского.

Бог вам с помощь
Христос Воскресе!
Кирилл

ЗЫ А вообще проповеди о.Гр очень хорошо умещаются в первую часть слов св.Силуана Афонского: "Держи ум в аду и не отчаявайся". Первое у о.Гр хорошо получается, а второе у нас не очень:-(

Re: проблема

Date: 2002-05-09 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-priest-d.livejournal.com
Вся проблема в ложных мыслях и предпосылках. О. Григорий почему-то внушил себе, что всякое стремление к блаженству есть скотство, ложное жизнелюбие "а ля Пушкин". Откуда это взято, с какого потолка, не знаю. На мой взгляд (и не только мой, а в частности и св. Иннокентия Московского) стремление к блаженству и счастью есть коренное свойство человеческой природы, заложенное в нем Богом. Другое дело, что блаженства мы должны искать не скотского, не низменного, не материального, а духовного и заповеданного Богом. Чего тут огород городить, я прям не знаю.

Re: проблема

Date: 2002-05-09 07:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
На мой взгляд (и не только мой, а в частности и св. Иннокентия Московского) стремление к блаженству и счастью есть коренное свойство человеческой природы, заложенное в нем Богом. Другое дело, что блаженства мы должны искать не скотского, не низменного, не материального, а духовного и заповеданного Богом.
--------
Да ведь это самое о.Гр и пытается сказать, причем очень настойчиво. Просто мы, человеки, все время промахиваемся:-( и не к тому блаженству стремимся, за это нам и послан суровый о.Гр. Он же классический "плохой полицейский", ему только в пару не хватает "хорошего полицейского", вот некоторые и унывают:-(

Христос воскресе!
Кирилл

Re: проблема

Date: 2002-05-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, я конечно плохой, но уж никак не суровый: стыдно сказать, у меня по всему храму девки в брюках бегают! (но это не повод для депрессии!)

Date: 2002-05-09 12:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати о пасхальных посланиях. Мне лично очень понравилось Послание митр. Виталия. По сравшению со всеми другими (Лавра, Евтихия, Варнавы и даже м. Валентина, которое мне тоже понравилось он по другой причине) оно выделяется именно своей неподдельной неофициальной пасхальной радостью (раз) и правильным ракурсом (на сердечную молитву) (два). Но конечно, проповедь о. Гр. это совсем другой жанр. Это же не Послание, а именно проповедь.
Это не плохая проповедь, и не хорошая, и даже не здоровская, ну и конечно, не суровая. Это просто крутая проповедь. Ох, крутая... И сам о. Гр., ох крут...

я уже не унываю

Date: 2002-05-10 07:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы думаете, я очень много - прямо-таки "все время" читаю св. отцов? может, если бы так было, то я бы как раз не унывала.

Но иногда полезно испытывать помрачение, чтобы научиться ценить "обычное", т.сказ., рабочее состояние - когда ты просто молишься, просто делаешь свое дело (и силы на это есть), просто потихоньку пытаешься двигаться в нужном направлении. И это хорошо.
А о.Гр. - хороший. :) Просто он иногда перегибает палку.
Т.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:46 am
Powered by Dreamwidth Studios