интеллигент -- хоть имя дико

[hgr]

и обдирает слух оно,

но у нас была об ём дискуссия, где особенно отличился фальсифицирующими мое определение вопросами lxe.

пока я не вижу, как дать более точное аналитическое определение термина, но могу предложить эмпирицистское:

интеллигент есть тот, кто в случае прочтения сборника "Вехи" будет думать, что там про него, т.е. обсуждаются его проблемы.

примечания: 1. в определение входят также и те, кто не способен прочитать "Вехи" по своей общей серости, но читает то же самое в разной степени разбавления.
2. в определение не входят те, кто читает "Вехи" как интересный документ, важный для понимания определенной разновидности млекопитающих.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

тут возникает такой вопрос: подходят ли иностранные особи под определение "интеллигент"? -- потому что в их языках нет такого понятия.
если подходят, то "Вехи" надо заменить чем-то более опознаваемым, чтобы определение стало универсальным.

[(Anonymous)]

Интеллигенты - это всё евреи. Евреи!

[igorre25.livejournal.com]

Под это определение попадают лишь российские либералы середины-конца девятнадцатого века. Сейчас мало кто обладает подобной ментальностью. Я, например, тоже считаю себя либерально настроенным и почел бы за честь считаться интеллигентом, но воззрения и образ мысли "тех интеллигентов" не разделяю.

[tugodum.livejournal.com]

да, напр. вот--открываю наугад--стр. 47 (изд. 1909 г):
"Крайне непопулярны среди интеллигенции понятия личной нравственности, личнаго самоусовершенствования, выработки личности (и, наоборот, особенный, сакраментальный характер имеет слово общественный" (курсив оригинала).
это не о млекопитающих даже, а о каких-то типо насекомых.

[benev.livejournal.com]

дык это одни "интеллигенты" того времени писали о других. полемика "персонализма" с коллективизмом всецело "внутриинтеллигентская".
++++
Вообще, я бы сказал, что главный признак "той" интеллигенции, - был в том, что о чем бы они не говорили (философии, богословии или "поле" с "евреями".) речь шла, в конечном счете о России, ее месте в мире и т.п. вещах, т.е. в центре была "историософия" определенного рода.
С этой точки зрения и К. Леонтьев. при всем его, казалось бы отличии. - принадлежит тому же "страту".
В отличие от этого, богословы или философы в Византийсмкой империи (скажем) не ставили во главу угла мысль "О Византии". Они как-то больше о Боге и человеке.
Политизированность и идеологизированность мысли - даже богословской - вот отличитильная черта русской интеллигенции, и К. Леонтьев этого не только не избежал, но, пож., характернейший в этом смысле.

[dodododo.livejournal.com]

вопрос на засыпку тем, кто сейчас интеллигентно встречает НГ: "а вы уже подумали о судьбах русской интеллигенции?"

хихикс

[areksi.livejournal.com]

а после ответа, второй вопрос "а что вы еще умеете"?

Re: хихикс

[dodododo.livejournal.com]

хихикс взаимно:)

[benev.livejournal.com]

мы тут с котом надумали такое...

Сам такой!

[na-pis.livejournal.com]

Отче,
читал "дискуссию" я, и подмывало меня обратить ваше внимание на занятный факт -- you are one of them! Удержался тогда, а сейчас настроение холошее.

Пытался вспомнить хоть одного анти-интеллигента-не-интеллигента и не смог. Зато вспомнил с каким пиететом относились даже к самым гнилым из гнилых интеллигентам знакомые мне не-интеллигенты.

PS. А про святых красиво у вас получается! Спасибо!

PPS. Расскажите как нибудь почему Св. Августин не православен.

Re: Сам такой!

[hgr.livejournal.com]

про Августина полно литературы есть. лучшее -- сб. под ред. P. Ranson, на фр. яз., а еще И.Романидис хорошо написал многое.

[hgr.livejournal.com]

о Византии думали, и очень много. тонны литературы.
у Шевченко есть, напр., статья, очень насыщенная, в DOP: The Decline of Byzantium Seen Through the Eyes of Its Intellectuals.

[hgr.livejournal.com]

может, у Вас просто ошибка самоидентификации? :-)

[dodododo.livejournal.com]

старый знакомец?:)

[bbb.livejournal.com]

А мне "Вехи" показались очень скучной книгой, поэтому я и не стал ее читать.

[igorre25.livejournal.com]

Да нет вроде. Просто слово "интеллигент" может пониматься по-разному, но для меня в нем основное значение одно, а для Вас - другое. Но это еще зависит от контекста. Впрочем, я бы предпочел использовать термин "интеллигенция" в "широком, общенациональном, общеисторическом смысле этого слова".

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, у тебя разрыв между мировоззрением и настоящей областью интересов. не уверен, но признаки есть.

[t-sz.livejournal.com]

Да, и кажется именно там Шевченко упоминает письмо Фотия к католикосу Захарии (печатавшееся, впрочем, еще в каком-то из дореволюционных выпусков ВВ, а также - в переводе - в Палестинском Сборнике).
Но самому Ш-ко не чужда гордыня, но на иной манер (чем Лихачеву). Позитивизм маститого (замшелого) историка, когда фундаментальное знание источников, палеографическая спесь заслоняет живую мысль, да, в общем-то, и чисто формальные показатели (которые могут быть доступны тому, кто по-настоящему чувствует текст, а не описывает рукопись). Как-то высказался (приватно) по поводу Илариона, "Слова о законе и благодати" - вполне заурядное, мол, произведение. Как по византийским меркам.
А я ведь знаю, что неправда это. Да и не только я )

У Вас где-то тут мелькнуло противопоставление интеллигента и интеллектуала (очень верное, хотя чисто вкусовое, субъективное). Так вот первое - это кондовость, которая есть и у Лихачева, и у Шевченко (но слегка иначе, блестящая такая).

[hgr.livejournal.com]

письмо Фотия (или пс.-Ф.) -- это, в любом случае, из другой эпохи. полный текст был опубликован ок. 1968 г. в журнале венских мхитаристов, а до революции в ПС был неполный текст, Марра, если не ошибаюсь.

что кас. Шевченко, то он абсолютно не русский человек: он наполовину украинский националист, а наполовину американский (даже не европейский!) ученый. интеллектуализм (и, на мой взгляд, часто неприятный), но интеллигентностью не пахнет.

зато как ученый, когда занимается своими темами, -- это фонтан. едва ли не гениальный. я читал почти все его работы, и с ним самим тоже жизнь сводила.

[benev.livejournal.com]

Вы пропустили слова: "во главу угла".
Никто не сомневается, что византийцы думали о судьбе своей империи. Но "византийская философия" - это святоотеческое богословие, а "русская философия" -это "русская идея". И К. Леонтьев в этом смысле такой же "русский интеллигент", как и Вл. Соловьев.
+++++
ладно, у меня трубу опять прорвало. пойду затыкать фонтан.

[t-sz.livejournal.com]

Да, Вы правы, начсет Ш. - погорячился я, и даже не слегка. Виноват.
А как Вы определяете "не-русский человек" (и, соответственно, "русский человек")? Не из интеллигентского ли это, простите, арсенала? )
Хотя м.б. - в другом употреблении - это уже вопрос веры? Русский мессианизм? Отвык я от этого всего..
Или Вы это раньше обсуждали?

А письмо Фотия (или псевдо-Ф) публиковалось также в одном из последних "Древнейших государств". Кажется, полностью, и с переводом.

[ritovita.livejournal.com]

Всё проще :).

Суть в том, что интеллигенция возникает в результате крушения традиционного общества и сопутствующего межсословного смешения. Разночинцы - да. Но сословная принадлежность есть принадлежность типическая, то есть жрецы, воины, торговцы и мастеровые (крестьяне и рабочие) как тип никуда не исчезают, просто, учитывая отсутствие соответствующих институциональных рамок и сословных ограничений они испытывают определённые трудности с самоидентификацией.
Столь же сложным для них становится найти свой путь, своё место.
Поясню на простом примере, типичный воин скорее всего инстинктивно пойдёт в армию, но современная армия заточена не под воинов, а под солдат, отсюда возникает полная несовместимость с существующими порядками, когда воинская инициация вырождается в дедовщину.
Точно также любого, занимающегося не физическим трудом, автоматически причисляют к интеллигенции. И опять возникает полное несоответствие, поскольку типичный интеллигент это тот же солдат, тогда как человек сословия - это воин.

/Задумчиво/ Я более менее понятно выразила мысль? :)

[hgr.livejournal.com]

да, кажется, что-то Арутюнова-Фиданян писала.
насчет "(не)русский человек": он сам себя определяет как украинского (Ihor, а не Igor) в противопоставлении русскому, а я всего лишь ему верю.
да и не любит он русское. напр., см. в качестве манифеста его статью Many Worlds of Peter Mohyla (1979).

[hgr.livejournal.com]

да, понятно, хотя и не отчетливо.
я согласен.
когда я тут говорил о "людях государственных" (о них же писал Леонтьев), то это те же самые люди сословные.

[hgr.livejournal.com]

в такой форме согласен.

[prkrust.livejournal.com]

любое знание -- это только профессиональный навык, и на его основе могут быть только общности вроде профсоюзов и клубов по интересам. всякие духовные претензии без духовного опыта -- это беснование, т.е. интеллигенция -- это именно те бесы, о которых писал Достоевский.

сильный заход с бесами! звучит довольно убедительно, только непонятно, зачем эти "или - или"?
возможны ведь вариаты, когда и не профессиональный клуб, и не бесование...
Пример? Да Ваш собственный ЖЖ, где люди беседуют сдержанно и тактично. Почему так? Неужели от избытка духовного опыта?!:)) Не слишком ли это была бы серьезная претензия, когда речь всего-то идет о культурном поведении. Вот для этого и придумано слово "интеллигентность" и очерчивается некий идеально-типический образ интеля, не более того.
А что касается притязания на общественную значимость самим фактом своего присутствия, то полностью готов присоединиться, это характерно для интелей, и довольно гнило. Но вовсе не исчерпывает смысл слова.

[dront.livejournal.com]

Интересно. Ставлю себе в расписание на прочтение на февраль :)

[t-sz.livejournal.com]

Ja kogda-to iskal Vashu stat'ju "Eshche raz o Kiriake Baxnesskom... Iude Kiriake..." (ob Iude u menia jest' stat'ja, po pol'ski, w swiazi s eho ukrainskoj i russkoj ikonografiej), no dali neprawil'nuju ssylku (w internete).
No, bojus', w nashykh Ewropijakh Xristianskij Vostok trudno budet najti.
Ne mozhete li sbrosit' w elektronnom wide?
t_shumejko@yahoo.com

S nastupajushchim Vas Rozhdestwom!