hgr: (Default)
[personal profile] hgr
расширяющиеся требования оппозиции -- переговоры с международными посредниками сегодня вечером... Ю уже заявил о силовом приходе к власти в случае проигрыша в голосовании 26 декабря.

что нужно будет считать хорошим результатом:

если Кучма решит, что его загнали в угол настолько, что уже не видят в нем силы, с которой следует реально искать компромисс (т.е. оставлять ему какие-то реальные гарантии после победы Ю).
со стороны России этому можно содействовать всяческим подпитыванием природной подозрительности Кучмы... и прочими информационными сквозняками в его ушах. одновременно -- увы -- необходимо подпитывать радикальность требований оппозиции: должно быть как можно ближе к формуле "всего и сразу".

честно говоря, я вижу только один тактический выход: спровоцировать оппозицию на решительные действия и замочить. если на Украине силовые структуры еще не проработали этот сценарий без оглядки на Кучму, то они бараны (а не только козлы, как их назвал Ю). я почти уверен, однако (на основании некоторых информационных утечек), что этот сценарий готов. вопрос в том, что на его осуществление должна быть однозначная, хотя и абсолютно не афишируемая, воля Путина.

несколько худший вариант -- если оппозиция начнет такие действия по собственной инициативе (тогда будет больше жертв). все другие сценарии еще хуже, т.е. ближе к локальному военному конфликту.

вчерашнее выступление Путина в Индии внушило мне еще некоторый оптимизм -- к сожалению, именно тем, что там была возрождена стилистика холодной войны, только с новым лексическим наполнением: он выступил с предостережением "тем, кто", вопреки Богом установленному разнообразию мира, пытается его сделать унитарным.
это намек на то, что воля Путина на резкие действия в случае Украины имеет шансы иметь место.

Date: 2004-12-06 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
А это что за намеки, я не понял?
Image

Date: 2004-12-06 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] -orleans.livejournal.com
Подсказка: жена - это (по определению) женщина которой муж имеет полное право овладеть, почти в любой момент. Ющенкам на заметку.

Date: 2004-12-06 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Ой, как похоже на сари! Или на ляхенгу.

Date: 2004-12-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] -orleans.livejournal.com
" спровоцировать оппозицию на решительные действия и замочить

очевидно, имелись в виду водометы.

Date: 2004-12-06 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
само собой. а то народ, я тут вижу, застремался. не понимает наших военных выражений, однако.

Date: 2004-12-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] sumerk.livejournal.com
Ну, Вы экстремист, оказывается. Путин никогда и ни с кем не будет обсуждать убийство политика, и более того, люди причастные к заговору с целью убийства политика ни при каких обстоятельствах не окажутся с ним в одном помещении/на одной телефонной линии. Подобное совершенно немыслимо.

Date: 2004-12-06 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] thorgal.livejournal.com
Всё правильно, за исключением одного небольшого, но существенного момента:

КОЗЛЫ и БЫДЛО - это слова из лексикона господина Я, а не Ю, как Вы написали. Оранжевые именно на это и делают упор -

Ми - не бидло
Ми - не козли
Ми - України дочки й сини
(c)

- цитата из актуальной на сегодня песни...

Date: 2004-12-06 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
песню знаю, но я цитировал речь Ю на теледебатах.

Date: 2004-12-06 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] thorgal.livejournal.com
теледебаты тоже все видели.... продолжаю настаивать на том, что КОЗЛЫ - это слово именно из лексикона Я....

Date: 2004-12-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] q-u.livejournal.com
Нехорошо передергивать.
Вот точная цитата из теледебатов:
"За те, що ви 31 жовтня були унікальними громадянами цієї країни, за те, що 75% прийшли на виборчі дільниці, за те, що ви показали, що ви не козли, що ви не бидло, що ви є громадяни, які мають право голосувати! І в більшості речей ви здатні захистити свою позицію, право свого голосу."
1) Ю. обращался к избирателем, а не к силовым структурам
2) цитировал он как раз Януковича, как всем известно

Date: 2004-12-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не знал, что он цитировал Януковича. а что говорил Я? (и где и когда?)

Date: 2004-12-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] q-u.livejournal.com
«Мы не думаем, что мы пришли на один год, мы думаем, что пришли надолго», — заявил премьер, выступая перед представителями территориальных обществ Луганской области в ходе посещения региона с рабочей поездкой в четверг (21.10.2004). «Всем скептикам не удастся на этом пути поставить нам препятствия», — заявил В.Янукович, отметив: «Я верю, что сильных и здоровых людей намного больше, чем этих козлов, которые нам постоянно мешают жить!»
Зал встретил эти замечательные слова овацией (стоя).

Date: 2004-12-06 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! спасибо!

Date: 2004-12-06 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Григорий, скажите, где мы в этом году празднуем Новый год, и кк - будем созваниваться? До Вас ни дозвониться, ни СмСки не проходят.

Date: 2004-12-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/udod99/737041.html?thread=3205649#t3205649

Date: 2004-12-06 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в моей жизни были много безнадежных предприятий, которые, как правило, проваливались. но некоторые не проваливались. поэтому я и вырос таким оптимистом. (не говоря о том, что всегда приятнее играть за тех, кто проигрывает).

Date: 2004-12-06 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> всегда приятнее играть за тех, кто проигрывает

Это Вы как-то чрезмерно обобщили; но не в этом дело.

Если чуть отступить и не фиксироваться на деталях, трезво оцениваемая картина выглядит так: "Путин" играет против русских и (держа все ресурсы, разумеется) выигрывает.

Подсказывать при этом "Путину" как лучше сделать ход "за общерусское дело" -- занятие вполне абсурдистское.

(Утверждать "верую, что Путин русский, ибо абсурдно", конечно, можно, но в мирских делах не слишком катит.)

Date: 2004-12-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а это уже мне кажется неумеренной конспирологией.

Date: 2004-12-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
На хрен, на хрен. Вся история возникновения и роста "украинского проекта" -- это история (производное от) ужатия проекта русского. Это так для дореволюционных времен, так для советских (эти два оставим за ясностью), затем для ельцинских (когда подавление русского национализма и уничтожение самой его основы, положительного русского национального самосознания, не говоря уже о всякой русской экономической мощи были приоритетами режима, одновременно кстати финансировавшего русскими же ресурсами становление антирусского режима и общности "Украина"), это же остается разумеется так и для режима путинского.

Все публичные знаки, что он против русского национализма, Путин дал.

Никаких (хотя бы скрытых) шагов в обратном направлении им предпринято не было -- ни в России (где какое-либо русское движение не было поддержано и профинансировано хотя бы из скромнейшей черной кассы, не говоря уже о формировании широкого политического слоя; при одновременной вольготности и финансовой накормленности для антирусских сил всех сортов), ни на Украине (где также никакие русские и прорусские силы также не получили ни малейшей поддержки). Никаких попыток изменения кадрового состава аппарата, экономической политики или ельцинской дележки собственности и влияния Путиным тоже предпринято не было. Наука и остатки технологической промышленности доведены за последние годы до точки невозврата. Здравоохранение и образование катятся туда же, куда катились при ельцинских правительствах с возрастающей скоростью. О каких-либо попытках переломить что-либо в демографии (т.е. прежде всего восприятии русскими, что для них больше нет места в этом мире) нечего и говорить. Не было предпринято никаких попыток переменить законодательство "конституционно" предустматривающее дискриминацию русских как народа в России, попыток борьбы с дискриминацией русских на практике, или с всевластием этнических мафий -- как на улице, так и в корридорах власти, так и в СМИ.

Все возникавшие внешнеполитические возможности (Грузия, Абхазия) были Путиным последовательно сданы; то же и базы разведки; то же корридор в Калининград и сдача Прибалтики в НАТО (без поднятия территориальных вопросов). То же увольнение наиболее эффективного командующего черноморским флотом. Теперь маячащая сдача Курил ("не вопрос").

Никаких попыток защитить или поддержать русских в "СНГ" тоже предпринято не было (последний пример с голосованием в ООН, когда представитель РФ, один из немногих, воздержался при голосовании за резолюцию осуждающую дискриминацию русских в Туркмении, nicely суммирует эту политику).

Никаких попыток оказать помощь русским беженцам предпринято не было. Лить миллиарды в чеченские карманы (в поощрение за бунт и резню русских) -- сколько угодно, но ни копейки -- пострадавшим русским.

Примеров обратного -- НЕТ.

Украина, конкретно; повторю:

- не было предпринято НИКАКИХ целенаправленных попыток для поддержания русской идентичности среди тамошнего населения;
- не было предпринято НИКАКИХ попыток сформировать и/или поддержать существующие русские или пророссийские национально-культурные организации на Украине;
- не было предпринято НИКАКИХ попыток выработать интеграционистскую (и делигитимизирующую украинство) идеологию (и то, не Павловскому это делать) и популяризовать ее (а затем принять как основу для гос. политики);
- не было предпринято НИКАКИХ попыток поддержать или создать на Украине пророссийские политические организации;
- не было предпринято НИКАКИХ попыток создать нормального кандидата в президенты (согласиться с кандидатурой Януковича -- надо было постараться);
- наконец, туда отряжают... кого же?... Павловского!! с Гельманом!!! (http://www.lebed.com/2004/art3997.htm)
- etc.

Теперь вопрос: найдите хоть одно отличие между действиями пр. Путина и ожидаемыми действиями кадрового офицера ЦРУ прокравшегося на должность през. РФ.

P.S. Последний перл нашего цезаря -- "этнические россияне". Видимо, выговорить слово "русские" никак не получается, даже если надо по тексту -- воротит его от этого слова.

Date: 2004-12-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы путаете слабость со злонамеренностью и совсем не знаете "кухни", без которой невозможно оценить личность ни одного деятеля.

Гельман уехал с Украины летом, рассорившись с Кучмой. я его не знаю, но знаю только, что в событиях он участия реально так и не принял.
Павловский был ограничен Кучмой (можно сказать, что очень плохо, что Путин не дал ему секретных поручений по ведению особой игры у Кучмы за спиной, но, коль скоро таких поручений не было, он и не мог такую игру вести). то, что Павловский в украинских и других делах будет стараться вести дело к тому, чего мы тут все бы хотели, -- за это я могу поручиться на 100%. не в такой степени, но процентов на 70% я мог бы поручиться и лично за Путина. но в его окружении есть патриотически настроенные люди, однако, дубы, а также, прямо говоря, элементы, некоторым образом связанные с кругами, финансирующими чеченских террористов и прочую нечисть. и это изменить очень трудно. потому что окружение Путина -- это не только те, которыми он сам себя окружил, а еще и те, которые исторически топтались на тех вершинах, где пасутся президенты РФ.

Date: 2004-12-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Бедная сиротка пробралась на пост президента РФ, держит в своих руках правительство, ФСБ/СВР и Газпром, меняет партии в парламенте как перчатки, имеет 145 мил. человек из которых можно набирать кадры, но ничего сделать не может, а только повторяет, что русские придурки и провокаторы (поэтому разумеется и кадры взять неоткуда), да продолжает гнать миллиарды еврейской мафии и раздавать территории добрым соседям. Я щаз расплачусь. От сочувствия к сиротке.

P.S. Помнится, когда этой сиротке доставили личную неприятность две другие сиротки, то сиротка №2 моментально очутилась в Лондоне, а сиротка №3 -- на нарах.

Date: 2004-12-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там еще не исчерпан список сироток...

Date: 2004-12-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ну и как пример закономерного развития:

http://www.livejournal.com/users/oboguev/722440.html?thread=2254344#t2254344

А ведь Крылов еще когда сказал: "продавать родину нерентабельно".

Date: 2004-12-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
продажи вооружений -- это хорошо, но это не главная составляющая визитов ВВП в Индию и Турцию.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы определяете микрочастицы (молекулы) по макропроцессам (поведению газа в целом). но таким путем можно получить лишь среднестатистический портрет (он у Вас верный), который, однако, некорректно применять к описанию отдельных молекул.

серьезно: у Вас в анализе логическая ошибка.
From: [identity profile] readership.livejournal.com
=логическая ошибка

Самое время ее найти. Серьезно.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там написано:

среднее перепутано с индивидуальным.
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Простите, но аналогия не верна. Приведены, действительно, феноменологические доказательства. Но вывод делается не о инд. молекулах, а об устройстве сосуда. Типа, если мы видим, что разогревается, значит, кто-то нагреватель сунул. Спрашиваем, кто мог сунуть? И кто поставлен у нас на стреме? Кто отвечает? Может, человек и хороший, но явно профнепригоден.

И не убеждайте, что они там сами разбежались :)

Date: 2004-12-06 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
"честно говоря, я вижу только один тактический выход: спровоцировать оппозицию на решительные действия и замочить."

ничего не понимаю.
а как же "не убий"?

Date: 2004-12-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в данном случае речь просто о разгоне, несмотря на возможные жертвы, а не о целенаправленном убиении.

а насчет заповеди -- посмотрите, в какой книге она встречается, а потом сделайте в ней поиск на заповеди со словом "убить".

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 01:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios