от ихнего стола к нашему столу

[hgr]

очень интересный иудейский комментарий на проблему, абсолютно актуальную для христиан (как показывает, например, постоянная полемика вокруг моих проповедей):
http://www.livejournal.com/users/chitaya_midrash/6684.html?view=1564#t1564
коротко:
если понимать Библию всерьез и без экивоков, то никакой надежды никому нет (в мидраше это т.зр. Элиши),
если же понимать в смысле надежды, то надо отказаться от понимания значительной части текста (т.зр. р.Акивы).

иудаизм, мне кажется, не дает обоснованного выхода из этой дилеммы, а просто принимает т.зр. р.Акивы.
эта же точка зрения (одного из основателей талмудического иудаизма р.Акивы) содержится, например, в "Катехизисе" и прочих писаниях митрополита Филарета Дроздова. (в его писаниях вообще будет трудновато найти толкования разных "трудных" для гуманизма мест Евангелия, а если же и обретутся таковые, то со святоотеческими они не совпадут).

но православная (святоотеческая) т.зр. состоит совершенно в другом.

она признаёт, что -- в пределах человеческого понимания -- прав Элиша, однако, спасение совершается за пределами человеческого понимания, т.к. оно совершается не человеком, а Богом (для талмудического иудаизма и филаретоподобного православия характерно весь "механизм" спасения представлять по-человечески обозримым, поэтому понятным и нестрашным: простая сумма правил для поведения -- и спасение у тебя в кармане).

конечно, эта т.зр. страшновата, т.к. "если Бога нет", то облом полный. но она просто требует веры в Бога -- и даже стимулирует ее появление.

нормальный иудей или нормальный православный дореволюционного типа -- это люди, для которых личная вера факультативна, т.к. не должна особо влиять на их поведение.

понятно, что в патристике взгляд на это дело иной, и поэтому правильное православие (сорри за плеоназм) учитывает личную веру людей как главный конституирующий фактор их религиозной жизни.

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

>личная вера факультативна, т.к. не должна особо влиять на их поведение.

Это что - всерьез есть такие люди? :) А в чем тогда смысл веры, если она никак не влияет на намерения, мотивацию и поведение? Ужас :)

Интересно, допускаете ли вы возможность спасения людей неправославной личной веры, которая конституирует их жизнь так же, как конституировала бы православная? ;)

[hgr.livejournal.com]

я не допускаю возможность конструирования жизни неправославной личной верой, которая бы конструировала как православная :-)

[lafinur.livejournal.com]

С этим можно было бы поспорить :)

[hgr.livejournal.com]

я о том, что христианские отцы не писали ни в одном из еврейских смыслов, а вот их казенные эпигоны опять стали малость евреями, и это совегшенно згя.

[hgr.livejournal.com]

вера во Христа -- это слишком сильное понятие для этого вопроса, имеющего решение уже в ВЗной вере. надо верить в Бога *еще и как* в посредника между человеком и Богом. в ВЗ это тоже ведь было, хотя еще и не так, как во Христе.

[hgr.livejournal.com]

Филарет (и тем более р.Акива) верили в спасение без обожения. это и есть "автономно".

[batsman.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, речь идет о р. Елише, ученике и почитателе р. Акивы? Оный Елиша "разочаровался" в вере отцов, когда увидел, как собака тащила челюсть его умученного учителя по улице? Оный Елиша, который после увиденного разъезжал на лошади по Иерусалиму в Йом-Киппур, и читал детям из греческой и латинской классики в синагоге? Отношение к нему в талмудическом иудаизме не то, чтобы не однозначное, а ровно полярное. С одной стороны, его иначе как "ахер" (другой), не называют, с другой стороны, типа, хорошо "понимают" и уважительно воздерживаются от прямого осуждения.