hgr: (Default)
[personal profile] hgr
и прочую лабуду:
http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999-03-13.htm
это тот логич. аппарат, который надо приспособить и к критич. агиографии

Формальная агиография?

Date: 2004-09-18 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] -olya-.livejournal.com
Верно ли, что Ваша цель – создать математическую модель жития, причем желательно, чтобы эта модель (а) была динамической, то есть была способна объяснять структуру и алгоритм порождения текста с помощью, скажем, исчисления предикатов, и (б) описывала сложную функцию соответствия между компонентами его смысла (в числе которых онтологический, евангельский и комментаторский)? По моим догадкам, изюминку Критической агиографии составляет особая интерпретация агиографического текста, к которой Вы стремитесь и которая до сих пор в глазах лингвистов-практиков была возможна только для строящихся по жесткой “формуле” текстов из высокоструктурированных предметных областей.
Разумеется, велик соблазн истолковать такую идею в духе алгебраической лингвистики и генеративизма. Однако оправданным этот шаг будет лишь тогда, когда предполагается исключительно теоретическая развертка идеи. Большее доверие вызывают действующие модели, допускающие верификацию в описаниях “живых” текстов. К моделям первой категории я бы отнесла, например, глоссематику или современные версии формальных грамматик – это модели идеально разработанные, и, увы, предназначенные для столь же идеального языка (в них исследовательского аппарата оказывается больше, чем лингвистической правды за его пределами…). В числе моделей второго рода, как мне кажется, вполне можно привести “Смысл<=>Текст” (наиболее ценные ее составляющие используются при машинном переводе и при аннотировании корпусов). Ко второй категории я бы отнесла вполне успешные модели, созданные ad hoc для особых разновидностей текстов – скажем, юридическая документация, патентные тексты, биологические описания, допускающие формализацию диалоги (в ситуациях запроса информации, купли-продажи, и т.д.). Из быстро приходящего на память – Г.Я.Мартыненко и С.В.Чебанов “Семиотика описательных текстов”. Технические данные о таких разработках можно почерпнуть в журнале ВИНИТИ “Научно-техническая информация. Cерия 2. Информационные процессы и системы”.
…В агиографической модели добавлением к исчислению предикатов и теории графов могут быть сценарии (А.Вежбицкая), а еще лучше фреймовые представления (как минимум, в духе М.Минского и Р.Шенка). Пригодилось бы и что-нибудь из области когнитивных моделей (Р.Лангакер, Ж.Фоконье, Л.Талми)...

Re: Формальная агиография?

Date: 2004-09-19 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] bylin.livejournal.com
Вы все-таки странно говорите, Ольга
Вы считаете, что современная формальная семантика мало приспособлена для описания вполне (относительно)) естественного языка?
а как же формальная прагматика?
т.е. и Вы тоже не верите в это дело?
эх)

а возможные миры - простой, очевидный, привлекательный формализм, даже странно, как без него
слишком экспансивный только, наверное
однажды им увлекшись, начинаешь видеть интенсиональность кругом, виды ее плодятся, переплетаются и вкладываются
но и это по-своему прекрасно, хотя не совсем здорово, пожалуй

hgr'у: если захотите литературы по вопросу, могу снабдить, у меня в компьютере довольно много

***

Date: 2004-09-19 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] -olya-.livejournal.com
В силу формальных семантики и прагматики я верю, и еще как:))) К ним-то сие рассуждение и ведет стремительно...

Re: Формальная агиография?

Date: 2004-09-19 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
уже захотел! аще возможно -- напишите, пож., что у Вас есть (на всех языках). буду очень признателен.

Re: Формальная агиография?

Date: 2004-09-19 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
будем учить эту матчасть. изучение агиографии оставляет ощущение, что имеешь дело с чем-то до крайности формальным (в математическо-логич. смысле) -- вроде пространственного построения в живописи. поэтому надо об этом написать и освободиться от соответствующего невроза :-)

интересно

Date: 2004-09-18 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
но вот что меня смущает в этих текстах: они все апеллируют к какой-то т.н. объективной истине, к которой мы якобы можем примерить тот или иной текст и судить о его "правдоподобности" и "непротиворечивости".

Тогда как на самом деле все что мы имеем - это только система текстов, и "правдоподобность" и "непротиворечивость" определяется всего лишь бритвой Оккама - какую модель нам следует принять, чтобы свести скрытые сущности к минимуму. А ответ на вопрос "как оно на самом деле" не просто невозможен, а, я бы сказал, лишен смысла - НЕТ никакой "объективной реальности, независимой от нас". Если сразу принять этот факт, то жить и строить модели станет значительно легче ;-)

Re: интересно

Date: 2004-09-18 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эти тексты (некоторые, по кр.мере) ведут именно к тому, о чем Вы говорите, -- к ликвидации мифа об "объективной реальности".

Re: интересно

Date: 2004-09-20 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
ну, там много разных - мне просто глаз царапнуло кое-что.

Date: 2004-09-18 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] chistyakoff.livejournal.com
ага, спасибо за ссылочку.

off-toppic

Date: 2004-09-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Вам большой привет от Тани Шиммель-Вышенской

Re: off-toppic

Date: 2004-09-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ой. а фамилии-то я такой не помню :-) т.е. это кто?

Re: off-toppic

Date: 2004-09-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Она биолог, работала, кажется, в институте Вавилова. Вас знает как "Вадима" и поэта. Вспоминала, как вы вместе праздновали православную пасху.

Re: off-toppic

Date: 2004-09-19 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это было в 82-83? спасибо ей за привет. а как она? почему не в ЖЖ?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios