что у нас было с апостолами?
Aug. 21st, 2004 02:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrрусские источники 11 века дают 4 взаимоисключающие версии:
1. что апостол Руси -- Климент Римский,
2. что ап. Андрей,
3. что князь Владимир,
4. что Борис и Глеб.
определение "своего" апостола традиционно обозначает статус данной кафедры (Киевской).
с Андреем всё понятно (и есть хорошие статьи Чичурова): это вторая половина 11 века, прямое подчинение К.полю.
с Климентом -- тоже понятно (хотя тут меня больше всего убеждают мои собственные статьи :-) -- зона влияния Херсона; это и есть та идеология, с которой произошло крещение Руси, и центром которой была Десятинная церковь.
князь Владимир -- это идеология Слова о Законе и Благодати, т.е. освящения Софии Киевской в 1046 г. (см. статью К. Акентьева 1995 года; более поздние работы на ту же тему, которые ее не учитывали, отличаются типичной для большинства русистов литургической и византологической безграмотностью). специально подчеркивается, что никакие апостолы Русь не посещали, но вот теперь вместо них -- Владимир. очевидно, что культ Владимира в качестве апостола Руси имел достаточно кратковременный характер и был плавно вытеснен культом Андрея (который не оставлял никаких перспектив для автокефалии).
а вот культ Бориса и Глеба? -- в основных документах (включая ПВЛ, хотя она и содержит в начальной части упоминание об Андрее -- очевидно, поздняя интерполяция) подчеркивается, что никакие апостолы Русь не посещали, но зато теперь вместо них Борис и Глеб.
то, что он формировался как культ апостолов Руси, это видно прямо из документов. датировка этого культа -- дело более сложное; есть что-то вроде консенсуса в пользу середины второй половины 11 века. но зачем понадобился именно такой культ?
я задумался над этим вопросом после перечитывания А.Ю.Карпова, который в 1992 г. опубликовал полностью рукопись М.А. Оболенского, подготовленную последним к его публикации так наз. "Слова на обновление Десятинной церкви" (1850).
Карпов правильно замечает (поправляя Бегунова), что упоминание в этом "Слове" правнуков Владимира дает не датировку памятника, а только terminus post quem. И после этого, почти в качестве игры ума, т.е. совсем не настаивая, говорит, что "Слово" могло стать документом полемики конца 11 века против заявленного тогда в Вышгороде культа Бориса и Глеба ("Слово" вновь настаивало на апостольстве именно Климента).
впрочем, с таким же, если не бОльшим, успехом оно могло быть полемически заострено против нового К.польского культа Андрея.
любопытно, что уже епископ Новгородский Нифонт (епископ с 1130 по + 1156) занимался храмоздательством Климентовых церквей (именно при нем было и строительство в Старой Ладоге) и, в то же время, боролся с узурпатором Климентом Смолятичем, русским раскольником-митрополитом Киевским.
какое-то перетягивание каната в виде культа Климента?
это уже сюжет, скорее, 12 века, но всё равно интересно.
1. что апостол Руси -- Климент Римский,
2. что ап. Андрей,
3. что князь Владимир,
4. что Борис и Глеб.
определение "своего" апостола традиционно обозначает статус данной кафедры (Киевской).
с Андреем всё понятно (и есть хорошие статьи Чичурова): это вторая половина 11 века, прямое подчинение К.полю.
с Климентом -- тоже понятно (хотя тут меня больше всего убеждают мои собственные статьи :-) -- зона влияния Херсона; это и есть та идеология, с которой произошло крещение Руси, и центром которой была Десятинная церковь.
князь Владимир -- это идеология Слова о Законе и Благодати, т.е. освящения Софии Киевской в 1046 г. (см. статью К. Акентьева 1995 года; более поздние работы на ту же тему, которые ее не учитывали, отличаются типичной для большинства русистов литургической и византологической безграмотностью). специально подчеркивается, что никакие апостолы Русь не посещали, но вот теперь вместо них -- Владимир. очевидно, что культ Владимира в качестве апостола Руси имел достаточно кратковременный характер и был плавно вытеснен культом Андрея (который не оставлял никаких перспектив для автокефалии).
а вот культ Бориса и Глеба? -- в основных документах (включая ПВЛ, хотя она и содержит в начальной части упоминание об Андрее -- очевидно, поздняя интерполяция) подчеркивается, что никакие апостолы Русь не посещали, но зато теперь вместо них Борис и Глеб.
то, что он формировался как культ апостолов Руси, это видно прямо из документов. датировка этого культа -- дело более сложное; есть что-то вроде консенсуса в пользу середины второй половины 11 века. но зачем понадобился именно такой культ?
я задумался над этим вопросом после перечитывания А.Ю.Карпова, который в 1992 г. опубликовал полностью рукопись М.А. Оболенского, подготовленную последним к его публикации так наз. "Слова на обновление Десятинной церкви" (1850).
Карпов правильно замечает (поправляя Бегунова), что упоминание в этом "Слове" правнуков Владимира дает не датировку памятника, а только terminus post quem. И после этого, почти в качестве игры ума, т.е. совсем не настаивая, говорит, что "Слово" могло стать документом полемики конца 11 века против заявленного тогда в Вышгороде культа Бориса и Глеба ("Слово" вновь настаивало на апостольстве именно Климента).
впрочем, с таким же, если не бОльшим, успехом оно могло быть полемически заострено против нового К.польского культа Андрея.
любопытно, что уже епископ Новгородский Нифонт (епископ с 1130 по + 1156) занимался храмоздательством Климентовых церквей (именно при нем было и строительство в Старой Ладоге) и, в то же время, боролся с узурпатором Климентом Смолятичем, русским раскольником-митрополитом Киевским.
какое-то перетягивание каната в виде культа Климента?
это уже сюжет, скорее, 12 века, но всё равно интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-21 03:57 am (UTC)А разве с Андреем -Первозванным-то все понятно?
Кажется, есть проблемы... Допустим, был он в Иллирии, шел-шел - дошел до озера Ильмень, до Новгорода то бишь.
потом к Киевским холмам.. сказал - тут будет Великий Город с Церквами огромными..
А дальше?
Грузины, вон думают, что дальше он пошел к ним, в Колхиду , чудесно избавившись от скифских преград..
И покрестил Андрей Грузин. Было это году, эдак, в 37 после Рождества Х.
no subject
Date: 2004-08-21 03:57 am (UTC)Точную адресацию до ноября дать не могу.
no subject
Date: 2004-08-21 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 01:09 pm (UTC)прикинь, что список на соленых огурцах не обрывается))
no subject
Date: 2004-08-21 01:12 pm (UTC)с Андреем -- никаких проблем. он лично и вообще нас не касается. это исключительно проявление лояльности к К.полю.
no subject
Date: 2004-08-21 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-21 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 07:35 am (UTC)Статья выйдет в начале 2005-го в "Славяноведении", ЕБЖ.
no subject
Date: 2004-08-22 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-22 11:43 pm (UTC)обычно культурологи -- это безграмотные жлобы, вроде Ле Гоффа. а наши советские еще того хуже, т.е. безграмотней.
no subject
Date: 2004-08-23 02:20 am (UTC)А главное по христиански так, смиренно... мда...
no subject
Date: 2004-08-23 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-23 06:38 am (UTC)Проще говоря: легко оценивать как работают другие, особенно если сам не разбираешься...
no subject
Date: 2004-08-23 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-23 08:40 am (UTC)Только не надо отвечать - Сам дурак. Это я уже слышал. Не верю.
нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 08:50 am (UTC)Re: нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 09:24 am (UTC)Re: нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 09:55 am (UTC)Re: нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 10:44 pm (UTC)Re: нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 11:25 pm (UTC)а книжки -- святые отцы, только они.
"Фальшивый крест на мосту сгорел..."
Date: 2004-08-23 11:33 pm (UTC)Очередной раз убеждаюсь, что современное христианство преследует только одну функцию в этой стране: окончательное и бесповоротное унижение собственного народа, с разрушением способностей к критическому мышлению.
Вы явно относитесь как раз к тем, кому были нужны звонкие и сияющие (чуть не сказал серебрянники) ярлычки и 200 сортов колбасы.
Вы смеете после этого поминать имя Яны?.. Мне становится мерзко с вас и вашего вранья и пафоса.
При этом надо заметить, что все ваше "щелканье по носу" почему-то свелось к банальному хамству и заявлению, что никто ни фига не понимает...
Если бы вы на столько были уверены в собственной состоятельности и реально что-то знали и умели, то сценариев ответа, с точки зрения простейшей психологии, могло быть 3:
1) банальное - "ты на мой взгляд недостаточно компетентен"
2) "вот когда предоставишь в ноябре свои доказательства, тогда и поговорим"
3) "а вот хрен тебе - у меня достаточно доказательств обратного - получи:"
Когда вместо этого человек обвиняет всех вокруг в тупизне и необразованности... Либо у вас, отче, мания величия, либо сами прекрасно понимаете, что все что вы говорите своей пастве - вранье (и любой выпад для вас уже потенциальная угроза).
Щелканья по носу в вашем хамстве (странно для иеромонаха...) я как-то не нашел. Раз уж обвиняете в невежестве - обвиняйте конкретно и доказательно.
Для того, чтобы строить такие фразы вам стоит очеееень хорошо разбираться в современной культурологии. Я готов заняться привлечением к спору наших Санкт-Петербургских культурологов, представляющих различные школы. Вы нанесли достаточно серьезное оскорбление целой научной области.
Далее. Именно такие вот "святоши" в свое время считали, что имеют право оценивать профессиональные навыки и осуждать целые области научного познания. Сколько тысяч людей ваши единоверцы отправили на костер, используя такие же утверждения?
К счастью, нет у таких как вы более таких прав. А вот дешевый пафос ваш похоже никуда не делся...
А ведь когда-то с подобными же напутствиями жгли первых хирургов. Убивали тех, кто оспаривал эффективность кровепусканий и совместных молитв во время чумы. Жгли книги и людей Теночтитлана и Тауантинсуу. Преследовали астрономию и физику. Каждый раз время показывало, что преступники - именно такие вот святоши. Жаль, но люди слишком подвержены влиянию подобных вам лжецов.
А вы еще хуже многих, поскольку вам явно доставляет наслаждение называть все, что было достигнуто тяжким трудом многих поколений тех, кто дал вам жизнь, - дерьмом. Замахиваетесь на отца и мать? По христиански, блин... очень и очень по христиански.
Re: нашли кого спрашивать
Date: 2004-08-23 11:34 pm (UTC)Оценивать брались вы, а не книжки.
Так и отвечать за треп вам, а не неким книжкам...
Re: "Фальшивый крест на мосту сгорел..."
Date: 2004-08-23 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-24 01:12 am (UTC)Как всегда используются стандартные ответы человека, не отвечающего за свои поступки:
1) бездоказательное объявление всех источников собеседника чушью и столь же бездоказательное превознесение своих
2) переход при требовании собеседником ответить за оскорбление - дальнейший переход на личные качества собеседника.
Скажите, вы всегда отвечаете подобным образом, когда с вами не соглашаются?
Вот уж где угодно был готов увидеть подобный ответ, но никак не от иеромонаха... Кхм...
Спасибо за переписку. Наслаждайтесь дальше своей неимоверной крутостью... Вы конечно же самый-самый умный и пусть ничто вас и дальше не тревожит.
no subject
Date: 2004-08-31 01:15 pm (UTC)Оба даёте
Или я не всё вижу