католическая строгость и экуменизм

[hgr]

сейчас обсуждается перспектива крещения одной молодой католички, которая надумывает в нашу церковь после следующих событий.

в костеле (Св. Екатерины на Невском) ее отлучили от причастия за то, что она живет в блуде. этот "блуд" заключался в том, что она не венчана со своим мужем. (мне, кстати, не верится, что в этой истории виноват настоятель церкви Св. Екатерины глубоко мною уважаемый о. Евгений Гейнрихс; там какой-то другой поп действовал, насколько я смог понять). она тут же спросила, что нужно, чтобы обвенчаться. оказалось, тут загвоздка: муж-то "православный" (т.е. никакой, но формально как бы да). следующий вопрос: а как ему стать католиком? ответ: надо ходить несколько месяцев на катехизические курсы и тогда, по усмотрению священника... -- т.е. вариант малореальный. чего делать? -- в костеле барышню поняли вполне и порекомендовали: повенчаться напротив в Казанском соборе: ведь нет проблем -- таинства-то признаЮтся, поэтому она и у католиков сразу станет венчанной, и все проблемы отпадут (мужа тоже можно будет больше не беспокоить).

вот на этом месте барышня разочаровалась в католичестве.

дело было еще в прошлом году. она приходила тогда и ко мне (я ничего не помню, как водится), но я ей сказал что-то вроде того, что она смотрит только на внешние обряды и поэтому пусть идет в МП, если хочет. целый год она не ходила никуда, а теперь опять просится к нам. на сегодня было назначено ее крещение (т.к. из католичества надо принимать через крещение -- это общая норма всех ИПЦ).

но я его только что опять отменил (возможно, перенесли на неделю). с ней общается близко одна наша прихожанка, и оне с этой прихожанкой решили, что пока еще потенциальная христианка не может сознательно выбрать между "мировым православием" и ИПЦ.

Comments

Re: Это типичное заблуждение

[priestal.livejournal.com]

Тут мы совсем недавно вели с разговорр с hgr?, выясняя отношение к подобной ситуации.

Что касается брака верующих, то я ведь оговорил, что трагедия касается двух ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующих. А если неверующий, то лочично спросить, что же он хочет от церкви?
Дисциплина это тоже непростой вопрос. В православии, извините, все устроено болеее органично.Пастеризованый продукт не портится, но он неживой)

Re: Это типичное заблуждение

[teodolinda.livejournal.com]

"неверующий, то лочично спросить, что же он хочет от церкви?"

Если неверующий - то он хочет лишь счастья и покоя своей верующей половине. Не более. Возможно, хочет одновременно, "чтобы, как все", чтобы красиво, чтобы запомнилось. Он и церковь воспринимает, как VIP- сервис на регистрации брака.
Но дело ведь не в его восприятии, иначе бы 99% венчаний в ПЦ можно было бы признать недействительными. Потому каквенчают, честно скажем, всех подряд, кто изъявил желание, не так ли? И принявший крещение в неразумном маденчестве 20-30-40- лет назад вовсе не обязательно верующий, а лишь позиционирующий себя с чем-то, что сам себе объяснил, как, к примеру, православие. Это квопросу органичности. Может, оно и предполагается теоретически, но Вы сами говорите, что документов практически нет, каждый священник сам решает, сам себе голова. Что тогда органичнее? Преподание Таинства человеку, честно заявляющему свое отношение у Богу или то же самое, но без вопросов?
Вот у нас очень органично в Зеленоградске за 100 баксов венчают без вопросов по второму и третьему разу женатых мужиков с любовницами, и там же за ту же сумму - дают справочку о разводе. Очень живенько. Тариф - на стеночке висит.

Re: Это типичное заблуждение

[priestal.livejournal.com]

Да. Венчают и крестят, как ни прискорбно, без особого разборо. Это плохо. Но есть случаи, когда весьма затруднительно решить, действительно ли это делается только для формы или все же есть немалая вероятность содержательности. Тогда, как говорят, лучше согрешить в милости, чем строгости. Поэитому такое снисходительное отношение, которое иногда чрезмерно, конечно.
Но есть случаи, когда это видно более ясно или даже сами люди это не скрывают. Хвала им за честность, но если Таинство действительно для формы делается, извините, лучше открыто не грешить, совершая заведомо формальный обряд.
Что лучше - впустить в дом случайного человека, не зная, с чем он пришел, или впустить того, кто честно сказал, что пришел тебя обворовать? Можно восхититься честности вора, даже ему за это что-то подарить, но в дом, я думаю, Вы его не впустите.
Далее Вы уже подключили дежурный набор неведомого мне компромата...
Мало ли что и где бывает? Это же явное и частное нарушение. Может там вообще не церковь, а мафия.. Кресты надели, и куют деньги. Сейчас такое бывает. Например, уж точно - оформить развод может только правящий епископ.
Мы ведь говорим о практике, а не "вот как бывает..". Если заметили, я не обуждал даже с о. Григорием факта, из-за которого женщина эта разочаровалась в католичестве - что ее "сердобольно" отправили из косцела в церковь, чтоб все сделать "проще". Это искажение, которое нет смысла смаковать - на местах чего только не встретишь.
А об органичности я сказал не в целях оскорбления. Это факт. И у органичности есть обратная сторона - непастеризованый продукт живее, но легче портится и искажается.