íàäî âñå-òàêè çàïèñàòü
Mar. 10th, 2002 12:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgríà÷íó ïî (îáðàòíîìó) ïîðÿäêó.
1. ëþáèòåëÿì ÷óäåñ: îäíà íàøà ïðèõîæàíêà æèâåò âäâîåì ñ ìóæåì, êîòîðûé ó íåå êàêîé-òî íå ïîéìè êàêîé, íî ëþáèò ÷èòàòü êíèæêè -- ïðèìåðíî, øòóêè òðè; äðóãèõ íå ÷èòàåò. îäíà èç íèõ -- çäîðîâûé è áåçóìíûé ñëîâàðü ïðîòîèåðåÿ Äüÿ÷åíêî ñ ìóçûêàëüíûì íàçâàíèåì "Ñèìôîíèÿ ... äëÿ ïðåïîäàâàíèÿ -- íó, èëè òàì óÿñíåíèÿ -- Çàêîíà Áîæèÿ..." Çðÿ, êñòàòè, ñìååòåñü, åñëè êòî ñìååòñÿ: òàêèå êíèæêè î÷åíü äàæå ìîæíî ÷èòàòü. Êòî ÷èòàë ïà÷êàìè îòîðâàííûå ëèñòêè "Êàëåíäàðÿ äëÿ æåíùèí" (à ýòî ëþáîé æèòåëü êîììóíàëüíîé êâàðòèðû 1960-õ -- íà÷àëà 70-õ ãã.) -- òîò ïîéìåò. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êíèæêà âñÿ÷åñêè çàñëóæèâàëà ìóæíèíîé ëþáâè, äàðîì ÷òî îí â öåðêîâü íå õîäèò, è åþ ïîëüçîâàëàñü. Ñåãîäíÿ íåîæèäàííî îáíàðóæèëîñü, ÷òî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàíèö â ñåðåäèíå êíèãè ðàçîðâàíû íà ìåëêèå êëî÷êè. Ýòî óâèäåëà íàøà ïðèõîæàíêà è ïðèíåñëà â öåðêîâü ïîêàçàòü. Âèäíî, ÷òî íå ìûøè è íå êðûñû: êóñî÷êè äîâîëüíî ìåëêèå, íî äîâîëüíî ïðàâèëüíîé ïðÿìîóãîëüíîé ôîðìû. Ìóæ åùå âîîáùå íè÷åãî íå çíàë î ñóäüáå ñâîåé ëþáèìîé êíèæêè. Çàõîäèòü â êîìíàòó áûëî íåêîìó, è äàæå çàéäÿ, êíèæêó áûëî ïðîáëåìàòè÷íî òàê ñðàçó âîò âçÿòü è íàéòè. Òàê ÷òî, ïîõîæå, åñòåñòâåííîãî îáúÿñíåíèÿ íåò. ("íååñòåñòâåííîå" -- ïîõîæå, åñòü: íó, â òîì ñìûñëå, ÷òî ìóæó ïîðà áðàòüñÿ çà óì, à íå çà ïðîòîèåðåÿ Äüÿ÷åíêî).
ÇÛ Ïðîòîèåðåé Äüÿ÷åíêî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ôèãóðîé êîìè÷åñêîé, åñëè ïîñìîòðåòü, êàêîå ìíîæåñòâî "ïîëåçíûõ", íî î÷åíü ãëóïûõ êíèã îí èçäàë (ýòî áûëî äî ðåâîëþöèè; ñåé÷àñ øëåïàþò ðåïðèíòû). Íî ýòî íå òàê. Î÷åíü áûë äîñòîéíûé ÷åëîâåê. Îí îáåññìåðòèë ñâîå èìÿ î÷åíü õîðîøèì ñëîâàðåì öåðê.-ñëàâ. ÿçûêà, ñ ãðå÷. ýêâèâàëåíòàìè: ýòî åäèíñòâåííûé òàêîé ïîäðîáíûé ñëîâàðü íå ñòàðîãî, à ðåàëüíîãî, æèâîãî è áîãîñëóæåáíîãî öåðêîâíîñëàâÿíñêîãî. Âîîáùå-òî, îí áûë ðåáåíêîì-ñàìîðîäêîì; îá ýòîì ðàññêàçàíî â êàêîì-òî èç òîìîâ ìíîãîòîìíûõ ìåìóàðîâ àðõèåï. Ñàââû Òèõîìèðîâà. Ìàëü÷èê Äüÿ÷åíêî ïðèøåë ê åï. Ñàââå, òîãäà Ïîëîöêîìó, æèâøåìó â Áåëîðóññèè, è ïîâåäàë ñâîå æåëàíèå ïîñòóïèòü â ñåìèíàðèþ è àêàäåìèþ ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåíåã; åïèñêîï -- â ïðîøëîì ó÷åíûé, åãî Îïèñàíèåì ñëàâ. ðóêîïèñåé Ñèíîäàëüíîé á-êè äî ñèõ ïîð ïîëüçóþòñÿ -- ïîáîëòàë ñ ìàëü÷èêîì è äàë åìó äåíåã íà ó÷åáó (÷åì, âèäèìî, ïîòîì î÷åíü ãîðäèëñÿ).
2. Âòîðîé ðàç ê íàì â öåðîâü çàøåë áûâøèé (åùå íåäàâíî) ñïåöíàçîâåö, âîåâàâøèé â Àôãàíå è íà îáåèõ ÷å÷åíñêèõ. Ïðîøëûé ðàç áûë íåñê. ìåñÿöåâ íàçàä, îí òîãäà ìåíÿ íå çàñòàë. Óâû: îáà ðàçà îí áûë â òîì ñîñòîÿíèè, êîãäà ðóññêèé ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ îñîáî çàäóøåâíûì è îòêðîâåííûì: íå ñèëüíî, íî íå òàê, ÷òîáû ìíå ñäåëàòü âèä, ÷òî íå çàìåòèë. Îí ïîóáèâàë ÷òî-òî ìíîãîâàòî íàðîäó (ãîâîðèò, áîëåå 300), è îíè òåïåðü åìó ÿâëÿþòñÿ ïî íî÷àì è âîîáùå âñÿ÷åñêè áåñïîêîÿò. Îí õî÷åò, "÷òîáû (ìû) èç íåãî ÷åëîâåêà ñäåëàëè", ò.å. õî÷åò ñòàòü íîðìàëüíûì õðèñòèàíèíîì è âñÿ÷åñêè ïî-õðèñòèàíñêè æèòü. È âñ¸ áû ýòî õîðîøî è ïðåêðàñíî... -- òåì áîëåå, ÷òî ÿ î÷åíü óâàæàþ âîåííûõ, óáèâàòü âðàãîâ íà âîéíå ñ÷èòàþ -- â ïîëíîì ñîãëàñèè ñ îáùåïðèíÿòûì ìíåíèåì -- èõ ïðÿìîé îáÿçàííîñòüþ, õîòÿ è î÷åíü ñêîðáëþ, ÷òî íûíåøíèå âîåííûå íå óìåþò äåëàòü ýòî ïî-õðèñòèàíñêè. Íî -- è ýòî-òî ÿ è ñ÷èòàþ ñàìîé ãëàâíîé íàøåé ïðîáëåìîé: òðóäíî ìíå ïîâåðèòü, ÷òîáû ýòî, î÷åâèäíî, ïîñòîÿííîå, ðàñïîëîæåíèå äóøè óïîìÿíóòîãî ÷åëîâåêà ñìîãëî ó íåãî ïðîÿâèòüñÿ áåç ðàñêðåïîùàþùåãî äåéñòâèÿ àëêîãîëÿ; à åùå ìåíåå ÿ âåðþ â òî, ÷òî îíî ìîæåò ïîäâèãíóòü åãî ê ñèñòåìàòè÷åñêèì óñèëèÿì. Ò.å. ÿ âåðþ, ÷òî âñå ýòî âîçìîæíî, -- íî ëèøü êàê ÷óäî: èìåííî òàêîãî ðîäà ÷óäåñà, êîãäà îíè ñëó÷àþòñÿ (à ýòî íà ìîåé ïàìÿòè -- î÷åíü ðåäêî), äåéñòâóþò íà ìîå âîîáðàæåíèå äèêàðÿ íàèáîëåå çàõâàòûâàþùå... Áóäåì ïîñìîòðåòü.
À ïîêà îäíî ãåíåðàëüíîå îáîáùåíèå, îíî æå è âîñïîìèíàíèå, è äàæå íå ìîå, à Êîíñòàíòèíà Ëåîíòüåâà. Êîíñòàíòèí Ëåîíòüåâ áûë (íåêîãäà) ìîëîäûì åùå (ñðàâíèòåëüíî: 30+) ÷åëîâåêîì, òîëüêî ÷òî îáðåòøèì ñâîè êîíñåðâàòèâíûå óáåæäåíèÿ. Ñ îíûìè îí ïðèøåë ê Ì.Í. Êàòêîâó è ñòàë èçëèâàòü åìó ñâîè âîñòîðãè ïî ïîâîäó òîãî, êàê ñåé÷àñ (â íà÷àëå 1870-õ) óìíååò ðóññêàÿ ìîëîäåæü. Íà ÷òî Ìèõàèë Íèêèôîðîâè÷ ïðåïîäàë åìó óðîê íà âñþ æèçíü: óìíûõ-òî ìíîãî, à ìíîãî ëè Âû âèäåëè ó íàñ óìíûõ ëþäåé, êîòîðûå ñïîñîáíû ïðîäåðæàòü â ãîëîâå îäíó è òó æå ìûñëü áîëåå ïÿòè ìèíóò?
1. ëþáèòåëÿì ÷óäåñ: îäíà íàøà ïðèõîæàíêà æèâåò âäâîåì ñ ìóæåì, êîòîðûé ó íåå êàêîé-òî íå ïîéìè êàêîé, íî ëþáèò ÷èòàòü êíèæêè -- ïðèìåðíî, øòóêè òðè; äðóãèõ íå ÷èòàåò. îäíà èç íèõ -- çäîðîâûé è áåçóìíûé ñëîâàðü ïðîòîèåðåÿ Äüÿ÷åíêî ñ ìóçûêàëüíûì íàçâàíèåì "Ñèìôîíèÿ ... äëÿ ïðåïîäàâàíèÿ -- íó, èëè òàì óÿñíåíèÿ -- Çàêîíà Áîæèÿ..." Çðÿ, êñòàòè, ñìååòåñü, åñëè êòî ñìååòñÿ: òàêèå êíèæêè î÷åíü äàæå ìîæíî ÷èòàòü. Êòî ÷èòàë ïà÷êàìè îòîðâàííûå ëèñòêè "Êàëåíäàðÿ äëÿ æåíùèí" (à ýòî ëþáîé æèòåëü êîììóíàëüíîé êâàðòèðû 1960-õ -- íà÷àëà 70-õ ãã.) -- òîò ïîéìåò. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êíèæêà âñÿ÷åñêè çàñëóæèâàëà ìóæíèíîé ëþáâè, äàðîì ÷òî îí â öåðêîâü íå õîäèò, è åþ ïîëüçîâàëàñü. Ñåãîäíÿ íåîæèäàííî îáíàðóæèëîñü, ÷òî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñòðàíèö â ñåðåäèíå êíèãè ðàçîðâàíû íà ìåëêèå êëî÷êè. Ýòî óâèäåëà íàøà ïðèõîæàíêà è ïðèíåñëà â öåðêîâü ïîêàçàòü. Âèäíî, ÷òî íå ìûøè è íå êðûñû: êóñî÷êè äîâîëüíî ìåëêèå, íî äîâîëüíî ïðàâèëüíîé ïðÿìîóãîëüíîé ôîðìû. Ìóæ åùå âîîáùå íè÷åãî íå çíàë î ñóäüáå ñâîåé ëþáèìîé êíèæêè. Çàõîäèòü â êîìíàòó áûëî íåêîìó, è äàæå çàéäÿ, êíèæêó áûëî ïðîáëåìàòè÷íî òàê ñðàçó âîò âçÿòü è íàéòè. Òàê ÷òî, ïîõîæå, åñòåñòâåííîãî îáúÿñíåíèÿ íåò. ("íååñòåñòâåííîå" -- ïîõîæå, åñòü: íó, â òîì ñìûñëå, ÷òî ìóæó ïîðà áðàòüñÿ çà óì, à íå çà ïðîòîèåðåÿ Äüÿ÷åíêî).
ÇÛ Ïðîòîèåðåé Äüÿ÷åíêî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ôèãóðîé êîìè÷åñêîé, åñëè ïîñìîòðåòü, êàêîå ìíîæåñòâî "ïîëåçíûõ", íî î÷åíü ãëóïûõ êíèã îí èçäàë (ýòî áûëî äî ðåâîëþöèè; ñåé÷àñ øëåïàþò ðåïðèíòû). Íî ýòî íå òàê. Î÷åíü áûë äîñòîéíûé ÷åëîâåê. Îí îáåññìåðòèë ñâîå èìÿ î÷åíü õîðîøèì ñëîâàðåì öåðê.-ñëàâ. ÿçûêà, ñ ãðå÷. ýêâèâàëåíòàìè: ýòî åäèíñòâåííûé òàêîé ïîäðîáíûé ñëîâàðü íå ñòàðîãî, à ðåàëüíîãî, æèâîãî è áîãîñëóæåáíîãî öåðêîâíîñëàâÿíñêîãî. Âîîáùå-òî, îí áûë ðåáåíêîì-ñàìîðîäêîì; îá ýòîì ðàññêàçàíî â êàêîì-òî èç òîìîâ ìíîãîòîìíûõ ìåìóàðîâ àðõèåï. Ñàââû Òèõîìèðîâà. Ìàëü÷èê Äüÿ÷åíêî ïðèøåë ê åï. Ñàââå, òîãäà Ïîëîöêîìó, æèâøåìó â Áåëîðóññèè, è ïîâåäàë ñâîå æåëàíèå ïîñòóïèòü â ñåìèíàðèþ è àêàäåìèþ ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåíåã; åïèñêîï -- â ïðîøëîì ó÷åíûé, åãî Îïèñàíèåì ñëàâ. ðóêîïèñåé Ñèíîäàëüíîé á-êè äî ñèõ ïîð ïîëüçóþòñÿ -- ïîáîëòàë ñ ìàëü÷èêîì è äàë åìó äåíåã íà ó÷åáó (÷åì, âèäèìî, ïîòîì î÷åíü ãîðäèëñÿ).
2. Âòîðîé ðàç ê íàì â öåðîâü çàøåë áûâøèé (åùå íåäàâíî) ñïåöíàçîâåö, âîåâàâøèé â Àôãàíå è íà îáåèõ ÷å÷åíñêèõ. Ïðîøëûé ðàç áûë íåñê. ìåñÿöåâ íàçàä, îí òîãäà ìåíÿ íå çàñòàë. Óâû: îáà ðàçà îí áûë â òîì ñîñòîÿíèè, êîãäà ðóññêèé ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ îñîáî çàäóøåâíûì è îòêðîâåííûì: íå ñèëüíî, íî íå òàê, ÷òîáû ìíå ñäåëàòü âèä, ÷òî íå çàìåòèë. Îí ïîóáèâàë ÷òî-òî ìíîãîâàòî íàðîäó (ãîâîðèò, áîëåå 300), è îíè òåïåðü åìó ÿâëÿþòñÿ ïî íî÷àì è âîîáùå âñÿ÷åñêè áåñïîêîÿò. Îí õî÷åò, "÷òîáû (ìû) èç íåãî ÷åëîâåêà ñäåëàëè", ò.å. õî÷åò ñòàòü íîðìàëüíûì õðèñòèàíèíîì è âñÿ÷åñêè ïî-õðèñòèàíñêè æèòü. È âñ¸ áû ýòî õîðîøî è ïðåêðàñíî... -- òåì áîëåå, ÷òî ÿ î÷åíü óâàæàþ âîåííûõ, óáèâàòü âðàãîâ íà âîéíå ñ÷èòàþ -- â ïîëíîì ñîãëàñèè ñ îáùåïðèíÿòûì ìíåíèåì -- èõ ïðÿìîé îáÿçàííîñòüþ, õîòÿ è î÷åíü ñêîðáëþ, ÷òî íûíåøíèå âîåííûå íå óìåþò äåëàòü ýòî ïî-õðèñòèàíñêè. Íî -- è ýòî-òî ÿ è ñ÷èòàþ ñàìîé ãëàâíîé íàøåé ïðîáëåìîé: òðóäíî ìíå ïîâåðèòü, ÷òîáû ýòî, î÷åâèäíî, ïîñòîÿííîå, ðàñïîëîæåíèå äóøè óïîìÿíóòîãî ÷åëîâåêà ñìîãëî ó íåãî ïðîÿâèòüñÿ áåç ðàñêðåïîùàþùåãî äåéñòâèÿ àëêîãîëÿ; à åùå ìåíåå ÿ âåðþ â òî, ÷òî îíî ìîæåò ïîäâèãíóòü åãî ê ñèñòåìàòè÷åñêèì óñèëèÿì. Ò.å. ÿ âåðþ, ÷òî âñå ýòî âîçìîæíî, -- íî ëèøü êàê ÷óäî: èìåííî òàêîãî ðîäà ÷óäåñà, êîãäà îíè ñëó÷àþòñÿ (à ýòî íà ìîåé ïàìÿòè -- î÷åíü ðåäêî), äåéñòâóþò íà ìîå âîîáðàæåíèå äèêàðÿ íàèáîëåå çàõâàòûâàþùå... Áóäåì ïîñìîòðåòü.
À ïîêà îäíî ãåíåðàëüíîå îáîáùåíèå, îíî æå è âîñïîìèíàíèå, è äàæå íå ìîå, à Êîíñòàíòèíà Ëåîíòüåâà. Êîíñòàíòèí Ëåîíòüåâ áûë (íåêîãäà) ìîëîäûì åùå (ñðàâíèòåëüíî: 30+) ÷åëîâåêîì, òîëüêî ÷òî îáðåòøèì ñâîè êîíñåðâàòèâíûå óáåæäåíèÿ. Ñ îíûìè îí ïðèøåë ê Ì.Í. Êàòêîâó è ñòàë èçëèâàòü åìó ñâîè âîñòîðãè ïî ïîâîäó òîãî, êàê ñåé÷àñ (â íà÷àëå 1870-õ) óìíååò ðóññêàÿ ìîëîäåæü. Íà ÷òî Ìèõàèë Íèêèôîðîâè÷ ïðåïîäàë åìó óðîê íà âñþ æèçíü: óìíûõ-òî ìíîãî, à ìíîãî ëè Âû âèäåëè ó íàñ óìíûõ ëþäåé, êîòîðûå ñïîñîáíû ïðîäåðæàòü â ãîëîâå îäíó è òó æå ìûñëü áîëåå ïÿòè ìèíóò?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: À "ïî-õðèñòèàíñêè óáèâàòü"- ýòî êàê?
Date: 2002-03-09 03:47 pm (UTC)ýòî çíà÷èò -- óáèâàòü íå ïî ñòðàñòè, à ñ ïîëíûì óâàæåíèåì ê îïïîíåíòó è èñêëþ÷èòåëüíî îò íåîáõîäèìîñòè. âðîäå êàê óáèâàòü êîðîâó îò íåîáõîäèìîñòè åå ñúåñòü, à íå ïî íåíàâèñòè ê êîðîâå. íó, çäåñü ïðîñòî íåîáõîäèìîñòü äðóãàÿ.
ìíîãèå õðèñòèàíñêèå ìó÷åíèêè áûëè âîèíàìè è, óæå áóäó÷è õðèñòèàíàìè, îòëè÷àëèñü ðàçíûìè âîåííûìè ïîäâèãàìè. èëè, ñêàæåì, Àëåêñàíäð Íåâñêèé.
Re: À "ïî-õðèñòèàíñêè óáèâàòü"- ýòî êàê?
Date: 2002-03-09 03:58 pm (UTC)Ðàñêîëüíèêîâó îïðàâäàíèå, à çà àôôåêò - îòâåòèøü.
Êàèíèçì, àãà.
òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:07 pm (UTC)Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:13 pm (UTC)Âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ïèñàòåëÿ Ïðîõàíîâà, ïðîñòè Ãîñïîäè, êàê ðàç Àëåíó Èâàíîâíó è íàäî ìî÷èòü ïîñðåäñòâîì ñòóäåíòîâ-ëèìîíîâöåâ è îôèöåðîâ èç áèëëèàðäíîé.
È åìó âòîðÿò âñÿêèå êðàñíûå ïîïû â òîé æå ãàçåòå.
ß ñêîðåå çà àôôåêò - ëè÷íî îòâå÷ó óæ ïåðåä Ãîñïîäîì. À ðàññ÷åò - ýòî ïî-íåìåöêè êàê-òî. Äè ýðñòå êîëîííå ìàðøèðò.
Ñðåäíåâåêîâûå äîáëåñòè â íîâîå âðåìÿ ñòðàííû, âîò ÷òî ÿ äóìàþ.
Êàíîíèçèðîâàòü Æóêîâà - ýòî îïÿòü æå ê Ïðîõàíîâó, íå òàê ëè? Çàïóòàííûé âîïðîñ, äà.
Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:24 pm (UTC)÷òî êàñ. ñóäåé, -- òî íà òîì ñâåòå íàéäóòñÿ. à íà ýòîì ñâåòå åñòü ïðàâèëà: ÷åãî íàäî, ÷åãî ìîæíî, ÷åâî íåëüçÿ. ýòîãî õâàòàåò. îíè, êñòàòè, ñðåäíåâåêîâû è äàæå àíòè÷íûå. îíè äàþò øàíñ íå ñòàíîâèòüñÿ äî êîíöà "÷åëîâåêîì íîâîãî âðåìåíè" :-) ïîýòîìó ÿ î÷åíü óâàæàþ äàæå âîåííûå äîáëåñòè.
â øêîëå ÿ äóìàë, ÷òî åñòü 3 ñàìûõ ãëàâíûõ ïðîôåññèè: âðà÷à, ó÷èòåëÿ è ñâÿùåííèêà (ïîñëåäíþþ ÿ äëÿ ñåáÿ íå ïëàíèðîâàë, ò.ê. áûë àòåèñòîì). íî, êîãäà ïîäðîñ è ñòàë âåðóþùèì, ïîíÿë, ÷òî íå 3, à 2: âîèíà è ìîíàõà. åñëè áû íå êîììóíèçì è íå âñÿ ýòà ñññð, ÿ áû îáÿçàòåëüíî óëó÷èë òîëèêó âîåííîé êàðüåðû.
Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:27 pm (UTC)ß òóò ñ Âàìè ñîëèäàðåí íåîæèäàííî. ß òîæå çà âîåííûõ è çà äóõîâíûõ.
Ïå÷åðñê ó ìåíÿ ïîòîìó ÷òî Ðîäèíà. Íàäî ïîíèìàòü.
 øêîëå àòåñèñòîì êàê ðàç íå áûë, à âîò àíòèìèëèòàðèñòîì áûë, íî âñå ðàâíî äóìàë îá ýòîì.
Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:30 pm (UTC)Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-09 04:48 pm (UTC)Êîãäà Äèìà Áàâèëüñêèé ïèøåò ïðî Îêóäæàâó, îí óïóñêàåò èç âíèìàíèÿ, ÷òî äëÿ íàñ îí áûë - ôðîíòîâèê.
È òî æå êàñàåìî Ëîòìàíà è ìíîãèõ äðóãèõ ëþäåé. Äëÿ íàñ 9-å ìàÿ - íå ïóñòîé áûë çâóê.
Re: òóò âåäü êàê
Date: 2002-03-10 04:53 am (UTC)íó, è Øàìàíîâ ìíå î÷åíü ñèìïàòè÷åí: íèêàê íå íàçîâó åãî äóðíûì ñëîâîì.
Ìàòåðèàëû ê îáñóæäåíèþ
Date: 2002-03-12 07:58 am (UTC)http://www.heretics.com/well/way/war.htm
Êèðèëë
Re: Ìàòåðèàëû ê îáñóæäåíèþ
Date: 2002-03-12 10:16 am (UTC)âîò, åùå íà ëþáèìóþ â ÆÆ-êîìüþíèòè òåìó:
http://www.heretics.com/well/way/gays.htm
Re: Материалы к обсуждению
Date: 2009-11-11 02:00 pm (UTC)это товарищ увлекается, или такова правильная христианская позиция?
если правильная, то выходит, я насвистел тут своим приятелям.
в Канаде с недавним узакониванием гейских браков это тема трепещущая, так я пытался защищать геев от некоторых гомофобов, и как раз объяснял, что с христианской точки зрения не надо думать, будто геи чем-то "хуже" обычных людей, которые занимаются "гетеросексуальным блудом".
Re: Материалы к обсуждению
Date: 2009-11-11 04:14 pm (UTC)коротко говоря, что это разновидность блуда, но намного худшего, т.к. противоестественная.
Re: Материалы к обсуждению
Date: 2009-11-11 06:36 pm (UTC)именно этого я как-то и не заметил, про "намного худшего". У меня почему-то не создалось впечатления о градации, хотя это и кажется естественным, что градация в принципе должна быть.