Икона Христова и образ человека.

[hgr]

Слово на праздник Нерукотворенного Образа Спасителя (16/29.08.2003)
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=132

Comments

[tugodum.livejournal.com]

я так и не понял: является борода идиомой Логоса ("после" Воплощения),
как пытались внушить одному моему знакомому в Св. Влад. Семинарии, или нет? из Вашего текста--и из того, что на ранних изображениях Христос совсем молодой и без бороды--вроде следует, что нет. так?

[hgr.livejournal.com]

нет!

[tugodum.livejournal.com]

в смысле, "не является"? но тогда хотелось бы понять то, чего не понял профессор патристики Св. Влад. Семинарии: о каких всё-таки "внешних чертах" речь (скажем, в Вашем отрывке что я тут копипастнул)? как сказал один немец, "философу достаточно одного примера" (чтобы понять идею, т.е.). но хотя бы один пример всё-таки необходим (по крайней мере, мне).
\\\\\\\\\\\\
Это именно то, чем Христос как человек отличался от прочих людей. Каждый из нас содержит в себе какие-то, в том числе внешние, черты, которыми он отличается от прочих людей. Не только те черты, которыми он отличается от лошадей или птиц, т.е. от существ другой природы, но также и те черты, которыми он отличается от существ одинаковой с ним человеческой природы. Это отличительные особенности его человеческой ипостаси. И Христос, став совершенным человеком, хотя и не стал отдельной человеческой ипостасью, т.е. не возникло никакой другой ипостаси Христа, отличной от ипостаси Сына Божия, которая была до воплощения и осталась после него, но Он принял на Себя как отличительные особенности человеческой природы, принятые, естественно, вместе с природой, так и человеческой ипостаси — "человека Иисуса", по выражению апостола Павла, — при том, что отдельного человека Иисуса, отдельного субъекта, если выражаться современным языком, с особым человеческим "я", отличным от "я" Сына Божия, не возникло. Просто невозможно было стать человеком, не приобретя каких-то индивидуальных человеческих черт. И вот, именно эти черты, запечатлеваясь на иконе, хотя бы какими-то произвольными внешними чертами, которые могут меняться в зависимости от возраста, даже настроения, и которые не характеризуют человека как ипостась, передавая ипостасные особенности Христа по человечеству. И смысл воплощения в том — и именно это передается на иконе, — что Иисус стал одним из нас, что Логос Божий, оставаясь Самим Собой, единым от Святой Троицы, стал одним из людей, оставаясь в то же время Словом Божиим; стал одним из людей, отличаясь от всех людей тем, чем вообще люди отличаются друг от друга, т.е. ипостасными особенностями.

[hgr.livejournal.com]

хе-хе. философ -- это Вы, а не я. я больше по части попугая, а книжки (Никифора и Феодора) Вы и сами можете читать...

[benev.livejournal.com]

Может это к делу подойдет: «несходство изображений не всегда вредит иконе и ее истинности. Ведь изображаемое запечатлевается не только телесным обликом и цветом, но и определенным расположением, и сопутствующим деянием, и проявлением страданий, и представлением священных мест, и толкованием в надписях, и другими особыми символами. Совершенно невозможно, чтобы ни один, если не несколько из них не присутствовали на иконах у верующих». (свт. Фотий. Амфилохии. 205).
Т.е., грубо говоря, малейшая деталь, достаточная для узнавания данного лица (деталь не обязательно даже в его «чертах лица», можно и в «пейзаже» или в надписи, т.е. в «контексте», в котором мы это лицо воспринимаем), – есть те «индивидуальные черты», которые «характерны» для него в смысле нашего его узнавания.

[hgr.livejournal.com]

да. пойдет. спасибо!

[tugodum.livejournal.com]

*деталь не обязательно даже в его «чертах лица»,
-----
eto ponyatno. moj vopros byl: mozhet li takaya detal' voobshche obretat'sya v в его «чертах лица»? a esli net, kak voobshche mozhet povredit' ikone несходство изображений.

[benev.livejournal.com]

так повредить, что, если, напр. какую-либо святую жену изобразят с бородой (и даже напишут, что это она, и пейзаж будет тот, что надо), то это уже будет кощунство, а не икона.

Т.е. должны быть соблюдены какие-то правила о "необходимом и достаточном условии". Необходимо, чтобы не было явно противоречащих преданию о святом черт, и достаточно, чтобы были черты(в лице ли, в пейзаже или где еще), дающие основание для узнавания. Имхо.

ПС

с праздником свт. Григория Паламы!

[tugodum.livejournal.com]

*чтобы не было явно противоречащих преданию о святом черт
---------
i eto vse (chto kasaetsya chert litsa)? ponyal.
s Prazdnikom, vzaimno.

[yelk-a.livejournal.com]

===Это именно то, чем Христос как человек отличался от прочих людей. Каждый из нас содержит в себе какие-то, в том числе внешние, черты, которыми он отличается от прочих людей.===

Логичнее, говоря о природных чертах, говорить не о чертах отличия, а о некоей комбинации черт сходства. Все, что природное - оно повторяемо (как крайний пример - близнецы). Лосский хорошо сказал об индивидуумах которые "делят" природу, к которой принадлежит, которые одновременно и противопоставлены, и повторны и любое сочетание качеств можно где-то найти. Из этого вытекает неискоренимая банальность мира индивидуумов.

А вот как изобразить то в человеке, что, содержа в себе свою природу, природу превосходит...

Есть такое качество иконы - самосвидетельство высотой художества. На иконах Рублева (Троица, Спас Звенигородский) - там надписей нет. Они не нужны (изначально, наверно, были). Там ухвачено то, что живет через тело, и за его пределами; чему черты лишь являются свидетельством.

Вот говорят "прелесть", имея ввиду отрицательный аскетический опыт. На мой взгляд, это очень приложимо к иконам. Много таких, которые "прелестны" - несут и незаметно навязывают искаженнное вИдение небесной реальности. Формально все в порядке - все индивидуальные черты, все надписи - а взгляд томный с поволокой...

===И вот, именно эти черты, запечатлеваясь на иконе, хотя бы какими-то произвольными внешними чертами, которые могут меняться в зависимости от возраста, даже настроения, и которые не характеризуют человека как ипостась, передавая ипостасные особенности Христа по человечеству. И смысл воплощения в том — и именно это передается на иконе, — что Иисус стал одним из нас, что Логос Божий, оставаясь Самим Собой, единым от Святой Троицы, стал одним из людей, оставаясь в то же время Словом Божиим.===

Почему-то думала, что икона для другого - помимо свидетельства о "здешнем", еще и выход в "тамошнее". Это на порядок сложнее - вывести "туда". Но без этого нет иконы, на мой взгляд.

[yelk-a.livejournal.com]

Любая икона (по задаче) - это явленность Преображения. Иначе получатеся суррогат видеосъемки.