еще про РПЦЗ

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=318
комментарий дня. это не я писал, но я согласный.

что Путин договаривается о помпезном соборе РПЦ МП и РПЦЗ, нет никаких сомнений. что кандидатура Лавра в патриархи рассматривается (администрацией президента) -- сомнений тоже нет. что самому Лавру "намёкнуто", что администрация рассматривает именно этот сценарий -- сомнений опять-таки нет. тогда в чем сомнения есть: в том, что администрация (особенно другие люди в ней) не рассматривает других сценариев параллельно. сама по себе цель объединить РПЦ МП и РПЦЗ совершенно не требует Лавра в патриархи. это будет нужно только в том случае, если это будет нужно само по себе.

еще один вывод: главное противодействие объединительным процессам между МП и РПЦЗ теперь пойдет со стороны ОВЦС, митр. Кирилла (внутреннее сопротивление в самой РПЦЗ(Л) пренебрежимо мало). Чистый переулок не будет иметь достаточно резервов, чтобы это уравновесить. придется всё сильнее и сильнее вовлекать администрацию президента. это повлечет -- и потребует -- роста фактического влияния Тихона Шевкунова, настоятеля Сретенского м-ря в Москве. поэтому, мне кажется, пусть: надо поддержать Шевкунова, пусть ему будет хорошо.

и еще один вывод: независимо от политических перспектив, марионеточная по отношению к государственной власти МП является для нас оптимальным решением. лучше (в самом худшем случае) иметь против себя только одну государственную власть, пусть и с придатком в виде МП, чем сразу двух противников, один из которых (МП в немарионеточном варианте) будет особо компетентен в делании гадостей.

Comments

[hgr.livejournal.com]

это не для слабых нервов. не читайте. Аллах не обидится.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Понимаете, тут мои нервы вообще как бы ни при чем. И мой интерес к чьим-то постингам. И даже (представляете?) обида со стороны Аллаха. Я говорю про ваш (не только Ваш, а духовенства вообще) имидж.
Внутрицерковные дрязги и рассуждения о них (пусть даже выраженные в постингах в сухой аналитической форме) авторитета духовенству не прибавляют. Это не только мое мнение - это, если хотите, социологический факт.
А Ваш имидж - не фигня, потому что служит определенной цели и Вам не принадлежит.
Ведь так?

[mitr.livejournal.com]

"Имидж" при этом страдает только среди тех, кому на "мнение Аллаха" наплевать. А на мнение таких вполне плевать можно:-)

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Насколько мне известно, православному человеку нельзя плевать ни на чье мнение.
Вам известно, что Иисус обещал тому, кто скажет на ближнего "рака"?

[mitr.livejournal.com]

Вы путаете православие с какой-то сопливо-розовой смесью. Если стараться следить за всеми мнениями окружающих, то только этим и придется заниматься. И ничего общего с "ракой" это не имеет. У них свой путь, у меня -- свой.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Что ж, я не возражаю против Вашей оценки Евангелия как сопливо-розовой смеси. Но мое мнение по данному вопросу ничего не значит.

[mitr.livejournal.com]

Нет, это Ваша оценка, как я поняла (и не ошиблась, раз Вы не воозражаете). А у меня оценка другая -- "Не мир, но меч".

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Прошу прощения, я был не совсем точен в выражении (и знал, что Вы этим воспользуетесь). То, что я "не возражаю против Вашей оценки" означало всего лишь то, что я не собираюсь с Вами на эту тему спорить. Вот и все.

Здесь же на всякий случай торжественно утверждаю, что не считаю Евангелие розовыми соплями.

[hgr.livejournal.com]

Оля сейчас сурова, Вы с ней поосторожней. она только что оказалась в эпицентре очередного взрыва, а Вы подвернулись под горячую руку.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Да я и сам сейчас не подарок. Думаю, мы поймем друг друга. Оно к тому, вроде, идет.

[mitr.livejournal.com]

Точно:-)

[hgr.livejournal.com]

еще там сказано никого не называть "отцом". обычно это цитируют баптисты насчет православного обращения к духовенству.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

ну, здесь-то, очевидно, подмена смысла. понятно, что есть Отец и отец.

[hgr.livejournal.com]

также неплохо различать "рака" и "дурака".

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Понимаю, о чем Вы. Просто выражение "плевать на мнение", в силу его экспрессивности, мне кажется в большей степени значащим "игнорировать человека", чем "не перенимать его заблуждения". Вот здесь и разница рака и дурака. И вот почему я сослался на этот момент.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

а имидж страдает для тех, кто ищет в вере святость. не очень-то хочется идти за людьми/организациями, одержимыми мирскими страстями.

[mitr.livejournal.com]

Кто ищет в вере святость, тому на "мнение Аллаха" не наплевать, и такой человек, прежде чем "мнение складывать", постарается разобраться, из-за чего сыр-бор. Я знаю несколько серьезных примеров на эту тем.

А ноc морщить ("опять эти попы дерутся") только те, кто святость представляет по каким-то своим критериям, сложившимся из художественной литературы и кинофильмов.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

"Разбираться, из-за чего сыр-бор" публично - суета, причем вредная.
Я понимаю, что у вас могут быть Серьезные Основания для разборок. Но зачем вы выносите их сюда? Зачем вы роняете себя перед теми, кто въехать в разбираемые ситуации не может? А негативное мнение, осадок у него останется.
Кому от этого польза?

[mitr.livejournal.com]

Польза есть. Даже для Вас:-)
Но предлагаю дискуссию закрыть. Мнения прояснились, кажется.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Поддерживаю.

[hgr.livejournal.com]

если мой имидж пострадает в глазах людей, которые считают, что "политика дело грязное", а детей находят в капусте, то я буду считать себя премного им обязанным.

я и так уже несколько месяцев ужасаюсь тому, что меня косяком френдят любители читать про православие. большинству (или почти всем) из них читать у меня совершенно нечего, но они как-то не понимают.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Он страдает даже в глазах людей, которые сами занимаются политикой и которые лично делают детей обычными методами.
Т.к. они понимают, что Вы ничем не лучше, чем они, т.к. Вы идете туда же, куда они, только в другого типа организации. И что религиозность - это всего лишь одна из форм того, чем они итак занимаются всю жизнь. И что то, что есть у Вас, есть у них самих.

[hgr.livejournal.com]

эти люди не ошибаются, особенно в том, что я не лучше, чем они. но некоторые из них, увидев всё это, увидят за этим еще кое-что -- то самое кое-что, из-за чего (у нас) весь сыр-бор.

политика (и т.п.) та же, да мотивации не те.

а если в мой ЖЖ "входит некто православный, у него в груди жар-птица", то пусть лучше сразу выходит.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

православного-то, думаю, не прошибет. он останется, где был. я все больше про колеблющихся и ищущих.

[hgr.livejournal.com]

ищущие ищут не все одного и того же. холодный душ помогает задуматься о цели поисков.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Для человека извне эти разборки не воспринимаются как холодный душ. Скорее как вязкое болото.
В вашем кругу они имеют совершенно иной смысл, иное звучание, чем для внешнего народа. Но вести их здесь - значит делать достоянием внешнего круга, со всеми вытекающими последствиями, о которых я выше говорил.

Понимаете, совсем не хочу с Вами спорить. я говорю, что есть факт - людей "на подступах" такие постинги и разговоры (особенно в большом количестве) могут отпугнуть. Как этот факт интерпретировать - Ваше личное дело.

Моя ошибка, из-за которой я, возможно, не должен был начинать этот разговор, состоит в том, что Вы все это, скорее всего, прекрасно понимаете.

[hgr.livejournal.com]

Вы правы во всём. т.е. да, я это понимаю, причем, мне не наплевать на людей "на подступах". но я хочу им дать сигнал "осторожней!". потому как всё это воцерковление, даже в истинных юрисдикциях, слишком часто напоминает полеты мотыльков на огонь (а нередко и мух на ...).