есть такая проблема -- поповского хамства
Jul. 11th, 2003 03:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrк сожалению, профессиональные служители культа (особенно приходское духовенство, к которому я сам принадлежу) -- это наименее вменяемая прослойка тех, кто сам себя причисляет к верующим. поэтому с ними нужны особые приемы обращения, аналогичные правилам бокса.
действительно верующие среди них тоже встречаются, но это всегда нужно воспринимать как благословение Божие, которого мы не достойны. а в нормальной жизни действуют церковные версии законов джунглей.
поповское хамство проявляется либо прямо (в виде чистого хамства), либо косвенно (когда поп всерьез полагает, что его сан дает ему какие-то преимущества перед мирянами не в том, как правильно махать кадилом, а собственно в духовной жизни, -- и держится с мирянами соответственно, как духовный с недуховными).
многие нелюбители Церкви всерьез считают, что там "так и положено". многие "любители" -- считают так же и "смиряются", как они сами склонны думать. но смирение перед грехом никогда не считалось христианской добродетелью, поэтому нельзя реагировать на хамство как на правильную форму взаимоотношений со священником. некоторые люди могут специально нарываться на хамство (например, юродивые), и это у них не мазохизм, а настоящая аскетика, -- но ведь это не есть правильные отношения с духовенством, а, скорее, использование неправильных для собственной душевной пользы...
итак: в священнике хамство еще менее простительно, чем в мирянине. причины очевидны. отсюда простое правило: если священник хамит, то это верный признак, что ему нельзя доверять никогда и ни в чем. профессионально он дрянь, но -- если ты работаешь по такой профессии при таких профессиональных (не говорю "духовных", а только профессиональных, в достаточно низком смысле слова) качествах -- то ты халявщик и халтурщик. таким нельзя доверять уже не только в профессионально-поповских вопросах, но и в человеческих отношениях.
что делать практически?
понятно, что, по возможности, не общаться. но если такой возможности нет? (например: такой оказался в вашем приходе).
надо поставить его в такое положение, чтобы он не мог проявлять свое хамство. относиться к нему строго как к машинке для служения литургии и как к автомату для выслушивания исповеди. если начнет приставать на исповеди с вопросами, то прямым текстом говорить, что это не его дело; пусть выслушивает грехи и помалкивает. на исповеди следует говорить только грехи, а не рассказывать всякие внешние обстоятельства, при которых они совершались. никаких явок и имен.
если не допустит к причастию (это дело скандальное и хлопотное) -- то официально жаловаться начальству (настоятелю, благочинному, архиерею). это конкретная жалоба, на которую должен быть конкретный ответ. никакой поп не имеет права не допускать к причастию, если на то нет канонических оснований. поэтому за всякие поповские выдумки на темы допущения-недопущения следует методично и сильно бить по голове.
кроме того, такое проявление скандальности попа в приходе -- большой минус, в глазах начальства, и попу, и приходу, поэтому вероятность принятия мер будет велика.
в некоторых, не очень запущенных, случаях такое обращение с попом помогает. попа удается слегка воспитать, и он может приносить даже какую-то умеренную пользу -- если держать его в слегка ежовых рукавицах, не давать расслабляться. в наше время оскудения духовенства даже такие попы не являются абсолютно бросовым товаром, увы.
если же поп, столкнувшись с таким отношением, начнет лезть на принцип и скандалить, то этим он себя похоронит. тогда нужно просто не оставлять своей манеры обращения с ним, и когда-нибудь либо он окончательно сорвется (сбежит, натворит что-то из ряда вон и т.п.), либо его начальству он, наконец, надоест еще больше, чем необходимость искать ему замену.
повторяю самое главное: в священнике нужно уважать его сан. а вот его самого как личность -- нужно уважать или не уважать совершенно отдельно, причем, если его приходится не уважать, то уважение к его сану приобретает обратный знак в отношении к его личности.
очень грубое заблуждение думать, что священник больше мирян знает о духовной жизни. он обязан знать -- это да. если он не знает, то он виноват больше, чем миряне, -- это тоже да. но отсюда никак не следует, что он на самом деле знает. это логически. а с т.зр. вероятности -- он знает, скорее, меньше, чем больше. "это вы пришли сюда (в церковь) помолиться, а мы работаем" (с) .
УПДАТЕ дискуссия в комментах потребовала небольшого примечания. вот оно: http://www.livejournal.com/users/hgr/361102.html?thread=3263630#t3263630
в остальном, мне кажется, там все друг другу ответили. там и "палитра" воззрений образовалась, я даже не ожидал так сразу такой репрезентативности.
действительно верующие среди них тоже встречаются, но это всегда нужно воспринимать как благословение Божие, которого мы не достойны. а в нормальной жизни действуют церковные версии законов джунглей.
поповское хамство проявляется либо прямо (в виде чистого хамства), либо косвенно (когда поп всерьез полагает, что его сан дает ему какие-то преимущества перед мирянами не в том, как правильно махать кадилом, а собственно в духовной жизни, -- и держится с мирянами соответственно, как духовный с недуховными).
многие нелюбители Церкви всерьез считают, что там "так и положено". многие "любители" -- считают так же и "смиряются", как они сами склонны думать. но смирение перед грехом никогда не считалось христианской добродетелью, поэтому нельзя реагировать на хамство как на правильную форму взаимоотношений со священником. некоторые люди могут специально нарываться на хамство (например, юродивые), и это у них не мазохизм, а настоящая аскетика, -- но ведь это не есть правильные отношения с духовенством, а, скорее, использование неправильных для собственной душевной пользы...
итак: в священнике хамство еще менее простительно, чем в мирянине. причины очевидны. отсюда простое правило: если священник хамит, то это верный признак, что ему нельзя доверять никогда и ни в чем. профессионально он дрянь, но -- если ты работаешь по такой профессии при таких профессиональных (не говорю "духовных", а только профессиональных, в достаточно низком смысле слова) качествах -- то ты халявщик и халтурщик. таким нельзя доверять уже не только в профессионально-поповских вопросах, но и в человеческих отношениях.
что делать практически?
понятно, что, по возможности, не общаться. но если такой возможности нет? (например: такой оказался в вашем приходе).
надо поставить его в такое положение, чтобы он не мог проявлять свое хамство. относиться к нему строго как к машинке для служения литургии и как к автомату для выслушивания исповеди. если начнет приставать на исповеди с вопросами, то прямым текстом говорить, что это не его дело; пусть выслушивает грехи и помалкивает. на исповеди следует говорить только грехи, а не рассказывать всякие внешние обстоятельства, при которых они совершались. никаких явок и имен.
если не допустит к причастию (это дело скандальное и хлопотное) -- то официально жаловаться начальству (настоятелю, благочинному, архиерею). это конкретная жалоба, на которую должен быть конкретный ответ. никакой поп не имеет права не допускать к причастию, если на то нет канонических оснований. поэтому за всякие поповские выдумки на темы допущения-недопущения следует методично и сильно бить по голове.
кроме того, такое проявление скандальности попа в приходе -- большой минус, в глазах начальства, и попу, и приходу, поэтому вероятность принятия мер будет велика.
в некоторых, не очень запущенных, случаях такое обращение с попом помогает. попа удается слегка воспитать, и он может приносить даже какую-то умеренную пользу -- если держать его в слегка ежовых рукавицах, не давать расслабляться. в наше время оскудения духовенства даже такие попы не являются абсолютно бросовым товаром, увы.
если же поп, столкнувшись с таким отношением, начнет лезть на принцип и скандалить, то этим он себя похоронит. тогда нужно просто не оставлять своей манеры обращения с ним, и когда-нибудь либо он окончательно сорвется (сбежит, натворит что-то из ряда вон и т.п.), либо его начальству он, наконец, надоест еще больше, чем необходимость искать ему замену.
повторяю самое главное: в священнике нужно уважать его сан. а вот его самого как личность -- нужно уважать или не уважать совершенно отдельно, причем, если его приходится не уважать, то уважение к его сану приобретает обратный знак в отношении к его личности.
очень грубое заблуждение думать, что священник больше мирян знает о духовной жизни. он обязан знать -- это да. если он не знает, то он виноват больше, чем миряне, -- это тоже да. но отсюда никак не следует, что он на самом деле знает. это логически. а с т.зр. вероятности -- он знает, скорее, меньше, чем больше. "это вы пришли сюда (в церковь) помолиться, а мы работаем" (с) .
УПДАТЕ дискуссия в комментах потребовала небольшого примечания. вот оно: http://www.livejournal.com/users/hgr/361102.html?thread=3263630#t3263630
в остальном, мне кажется, там все друг другу ответили. там и "палитра" воззрений образовалась, я даже не ожидал так сразу такой репрезентативности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
туда же
Date: 2003-07-15 12:50 pm (UTC)московские зарплаты - это, извините, для нас тоже мимо. У нас тут редкая птица баксы штуками зарабатывает.
И про деревенских священников в бесперспективных приходах (3,5 бабки на 5 километров) я тоже не говорила. В общем-то речь шла о мегаполисах типа вашего и нашего.
Пример с домами в пригороде - это у нас. Было, видела, знаю. Это был только один пример, которому я свидетель не по наслышке. Сыпать примерами я тоже не буду. Для Вас же это будет "наслышка", да и убедить Вас цели нет. Я просто высказалась как свидетель, ибо эти факты имели место быть. Ежели кому нужны - я ж и с фамилиями Отцов могу :) Но мы тут не на суде. И речь не о фамилиях.
Хорошо, деревенский приход. Тоже, знаете, и в деревне я живала, и тот тип приходской жизни тоже знаю. Батюшки-бессребренники - это отлично.
Но видали и других. Выходит эдакий новорукоположенный молодой хлопец, в прошлом выпускник института физкультуры (т.е. здоровый бугай тот еще), и строит своих 3,5 приходских старушек зайти к нему в понедельничек.
Приходят.
"Церковную десятину,- говорит тот,- никто не отменял. Потому будете вы работать на моем огороде столько-то часов в неделю на благо церкви".
Чесс-слово даю, не из анекдотов история.
И реально, эти бабки выходили на трудовую повинность в его частном огороде, а священник выносил им магнитофон с духовной музыкой, сам в это время отсиживался дома.
Да, огород не супер-богатство. Однако, машину он купил. Как, с трех с половиной бабок в заглохшем приходе... И наследства не получал... А вот так. Уметь надо.
Напомню, машина в 80-х - это событие, это не нынче.
Так что спор бесполезен. Вы не хотите и не можете увидеть ряда вещей, которые наверняка где-то вокруг звучали, но у Вас перед глазами много достойных примеров, и Вы отрицаете недостойные за саму идею, как класс.
Я, кстати, и достойных священников тоже знаю. Но это совершенно отдельная тема. Здесь мы говорили о неплохих возможностях для священства сколотить капиталец, и я привела всего лишь два реальных примера, которые при желании можно и проверить. Я ведь не только в попов ткнула почти поименно; я описала схему обогащения, ибо понятие "черный нал" относительно треб - вещь более чем безразмерная. И "заработать" этим можно неплохо. Может, и баксы штуками - почему нет? Если в глухо застойные времена повенчаться с люстрой :))) стоило 300 руп - три, фактически, зарплаты инженера в месяц; то это говорит об общей стоимости треб, о тарифах и системе.
В самом деле, не могу сравнивать с Москвой, я там почти не бываю. Но с трудом верится, что именно она - поставщик, рассадник бескорыстного высокодуховного священства. Хотелось бы верить, но... :)
Re: туда же
Date: 2003-07-16 09:58 am (UTC)Про корысть духовенства
Согласен с фактом, что не все священники трудятся ради подвига и есть среди них карьеристы думающие больше о земной, сиюминутной выгоде. Но ведь есть достойные уважения служители церкви, и по моему таких больше. В любой профессии есть карьеристы, выжимающие всё из своего положения в обществе и церковь тому не исключение. Поэтому излишнее акцентированее внимания на корыстности духовенства считаю не нужным, так как это было всегда и будет, мне кажется еще долго, от этого не деться никуда, меняется только процентные соотношения.
По поводу платных треб
По моему логично, то что требы платны. Ведь надо церкви на что-то жить. А сделав пожертвования за требы добровольными есть вероятность того, что их будут платить очень мало или вообще не платить, в виду, с одной стороны недостаточной воспитанности-сознательности-духовности общества, с другой просто материальной несостоятельности населения. А если человек неимущий, то в церкви ему обязательно пойдут навстречу, во всяком случае, я встречал массу таких примеров.
Re: туда же
Date: 2003-07-18 12:36 am (UTC)Что касается застойных лет, то там, как и положено при социализме, было больше равенства. Священства не хватало - одна церковь на несколько районов. Только не ленись и успевай крутиться. Да и щедрее давали - больше было пиетета из-за недосягаемости. Не знаю как насчет элитных домов. Это может и перекручено, а вот, например, мой знакомый батюшка не мог раньше водить машину из-за диабета (сейчас это отменили). Так вот он везде и всюду ездил только на такси. Он в деревне, кстати, служил. А вот как кончается служба в кафедральном соборе, то одна за одной таксовки к собору. Батюши между ними снуют - каждый свою ищет. Сейчас одни на свои авто (меньшинство), а остальные тихо на остановочку.
О "черном нале" и таксах за требы. "Черный нал" практиковался и практикуется. Мне вспоминается один анекдотический случай. Некоторые протестовали против насильного сбора в Фонд мира. Это и понятно. Не потому, что денег жалко, конечно. Хотя драли сильно,и не столько из зарплаты, а с прихода. "Черный нал" был просто необходимостью. Но вот один известный священник решил протестовать так - отказался от зарплаты вовсе. Мол, все равно она в фонд мира уйдет. А потом сам же писал о "лицемерии" епископа, который спросил - как же он живет? "Будто ему неизвестно, что священнику есть жить из чего и без зарплаты". Прямо так и написал в "Вестнике РХД".
Вообще, мне кажется, тогда это была политика даже такая. Сытый поп - что лучше придумать для атеистической власти? Он и смирный, и наглядый пример.
Что касается треб, то это от недоверия таксы. Без такс люди больше дают. Это знают священники. У нас, например, за пределами церкви священник просит сколько дадут. И не проигрывает ни материально, ни авторитетно. Он же даже не просит. Ну дали и спасибо.
А вот в церквях чего-то бояться. Хотя в монастыре одном я такое видел уже.
Справедливости ради, надо добавить, что часто, хотя такса и есть, не откажут, если и нет денег. Так у нас на приходе. За других не положусь - очень уж пестрая картина в МП.