от забора до обеда

[hgr]

или Очередные суицидальные итоги.

вчера (уже позавчера) провел завершающий разговор с поминавшимся здесь много раз А. (одним из трех наших самых трудных случаев по состоянию на 01.01.03, который загадил кровью всю -- однокомнатную, правда, -- квартиру; он же и потенциальный труп, на котором производилось учение несколько недель назад) -- сообщил ему о его официальном снятии с баланса нашей организации.

успехи в области превенции суицида -- значительные, чтоб не сказать полные (совсем полных успехов тут можно было бы ждать только лет через 8-10, но достигнут именно расчетный результат: суицидальная зависимость не просто блокирована, а загорожена несколькими высокими активационными барьерами). прошел достаточный контрольный срок после дурки, за этот срок было достаточно фрустрирующих ситуаций -- и никакого слета с катушек. это наш плюс.

а это минус: в области исправления той самой психологии беспризорника ("полевого поведения", о котором так ярко пишет Кордонский) не сделано ничего.

нормальные беспризорники хороши тем, что они не суицидальны, хотя и они составляют группу риска и редко живут до 30 лет. а тут -- две группы риска сразу (т.к. суицидальная зависимость очень глубокая). две болезни, которые невозможно лечить одновременно (а методов лечения "полевого поведения" наука не знает вообще; хотя, вероятно, кто-то вылечивался сам?)

дальнейшее содержание А. у нас -- вредно и с т.зр. его шансов переломить собственное "полевое сознание" (т.к. халява этому не способствует), и с т.зр. суицидологии (т.к. тут нужно пытаться адаптироваться социально, и нельзя поэтому пересидеть в теплице).

на прощание я подробно объяснил ему перспективы: если не будет учиться или работать, т.е. систематически заниматься чем-то скучным, -- то шансы умереть в ближайшие годы равны, приблизительно, 100%. раздолбайская жизнь многих сверстников -- не для его здоровья.

слушал с пониманием и грустью, но (по мнению моему и еще двух независимых наблюдателей) грусть и понимание относились лишь к сознанию, что "халява кончилась". трудно себе представить, что мои слова о необходимости заняться чем-то систематическим нашли отклик.

итог года возни с А. -- гарантия ему около года жизни (и еще нескольких, может быть, лет без гарантии, но с большой вероятностью выживаемости), но без всяких дальнейших перспектив: мы так и не смогли прыгнуть выше головы, т.е. выйти за пределы суицидальной проблематики (хотя и она, эта проблематика, широка зело). и еще совершенно не гарантия, что этот год (или сколько там) жизни будет проведен с пользой. есть поводы сомневаться.

по-человечески рассуждая -- прогноз пессимистичный (смерть в ближайшие три года -- 50%, в ближайшие 7 лет -- 80 или 90% вероятности, дожить до 28-30 -- 0 %; правда, эта смерть -- не обязательно от суицида; велика вероятность насильственной). может, Бог даст что-нибудь иное.

Comments

[temich.livejournal.com]

Да... Грустно. Все как-то совсем хреново.

[hgr.livejournal.com]

"совсем хреново" -- это когда труп. а когда трупа нет -- это трудовые будни.

офтопик

[ex-anchous.livejournal.com]

у вас, мягко говоря, очень странный жжурнал - читаю в легком потрясении

и дискурс - нет слов :))

Re: офтопик

[hgr.livejournal.com]

:-)
это разные стороны моей жизни, но она (жизнь) все-таки одна.

Re: офтопик

[ex-anchous.livejournal.com]

да

и в вас это странным "атипичным" образом как-то органически сочетается

и это располагает

[dodododo.livejournal.com]

надо придумать какие-то программы по социализации. собственно, их и придумывать не надо - они уже есть. только вопрос - насколько они реализуемы в российских условиях?

Re: офтопик

[hgr.livejournal.com]

:-)

[hgr.livejournal.com]

тёмный лес. не вникая в эту сферу профессионально, но вникая в фоновом режиме, у меня создалось впечатление, что в России это не происходит вообще. но, похоже, "полевое поведение" корректируется только чудесным образом личными усилиями пациента.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, но поскольку специфичность пациентов в том и заключается, что у них нет мотивации в проявлении этих личных условий, программы создают или провоцируют мотивацию. надо во всем этом разобраться (это я не Вам, я себе пишу)

[dodododo.livejournal.com]

личных усилий-

[hgr.livejournal.com]

оч. хорошо.

[rouben.livejournal.com]

Мне очень жаль. Я разочаровался в Вас.

[m-alice.livejournal.com]

Скажите, а находите ли вы понимание среди остальных суицидников?
то и дело читаешь: "вы жестоки", "я в вас разочаровался".
я так понимаю, любителей "халявы" много, да это и объяснимо.
но... у вас есть соратники или только капризные дети (это не возрастное определение)?

[hgr.livejournal.com]

нельзя очаровываться никем.

[hgr.livejournal.com]

все суицидники дети, хотя бы немного. но особых конфликтов не было никогда. было, впрочем, несколько случаев, когда я проявлял ту самую жестокость. Рубен в таких случаях всегда падал в обморок.

но: суицидальной психологии без капризов вообще -- не бывает.

второй из той же тройки самых трудных случаев -- лжеюзер horadrim (которую я сначала слегка сжег в ритуальных целях, но потом потушил и сдал в больницу -- по первоначальной версии ее родителей :-) тут как раз, смею надеяться, серьезные сдвиги к лучшему, именно глубинные.

[rouben.livejournal.com]

Мне больше нечего Вам сказать. Я не доверяю Вам. Извините и прощайте.

[rouben.livejournal.com]

Вы жестоко ошибаетесь, если думаете, что связь с известным "светским" ведомством позволяет поступать так. Лучше не доводить ситуацию до опасного состояния. А для этого с КАЖДЫМ человеком нужно говорить, нужно стремиться к ПОНИМАНИЮ. Жаль, что для Вас это непонятно.

Ребята! давайте жить дружно)

[danaja.livejournal.com]

Рубен) ты прелесть)
с каждым человеком нужно работать, а не говорить. Нужно давать выбор - жить хорошо или не жить вовсе. И человек должен сделать этот выбор. Dа, конечно, сначала нужно понять, чтобы предлагать реальные вещи. Андрей свой выбор сделал. Причём давно уже. Собстна к тому это всё и шло. Понимаешь, ему очень много чего предлагалось - искать работу - не нашёл; заниматься сайтом - не делал; сделать ремонт и уехать в Мск, став там сисадмином - не сделал. Все возможности были реальны. Он - отказался, рассчитывая на халяву. Халява обломалась. Пришлось уехать. Это на данный момент единственный для него выход.
А разговорами пусть занимаются так нелюбимые тобой психологи. У них работа такая.

Re: Ребята! давайте жить дружно)

[hgr.livejournal.com]

Рубен поостынет, перечитает и переварит информацию, и всё утрясется.

Dаная, всё значительно сложнее

[rouben.livejournal.com]

Наверное, Григорий сотрет этот постинг. Но если ты успеешь прочитать - смотри. Всё оказывается проще, циничнее и пошлее. К огромному моему сожалению, дети верят, что им помогают только из-за разговоров о предполагаемом самоубийстве. Отсюда показательные вскрытия вен, заливание квартиры и т.п. Это игра, спектакль. Вот только после такой тренировки человек становится способным совершить реальное самоубийство, потому что появляется "опыт". Медленное такое, подленькое подталкивание человечка к беде. Я думаю, что не каждого кто говорит о перспективе своего самоубийства вам нужно приглашать в Питер, не нужно вообще СОЗДАВАТЬ завимость (от "халявных" денег и т.п.). Но к сожалению Григорию как представителю церкви нужна видимость деятельности, нужно подчеркнуть, что РПАЦ занимается благотворительностью, это как козырь в межцерковной борьбе. Dаная, когда я это понял, мне стало очень неприятно. Я понял, что не могу больше Григорию доверять. Хотя я понять это должен был раньше по неприязненному отношению ко мне, когда последний раз приезжал к вам в Питер (теперь уже ясно, что в последний раз). Мне очень жаль только, что от этого всего страдают люди. По-настоящему, нешуточно. Т.е. те, кому помощь вы реально МОЖЕТЕ оказать, остаются ни с чем. Хотя бы для этого нужно отвечать на анкеты, писать на форумы, ведь если человек рассказывает о своей боли, наверняка он верит, что его поймут и ему ответят.
Короче вся эта деятельность стала очень несправедливой и неправильной. Для меня это достаточный повод чтобы больше в ней не участвовать.
К тебе лично у меня претензий нет никаких.
Я не хочу бесплатно создавать имидж Григорьевской церкви. Пусть он сам об этом заботится.
Удачи

Re: Ребята! давайте жить дружно)

[rouben.livejournal.com]

Мне нечего ответить.

не ищи сложностей там, где их нет

[danaja.livejournal.com]

Во-первых, никто тебя не сотрёт, не волнуйся)
Во-вторых, это - твоё личное мнение, у меня - другое. Я имею на него право, не так ли? Я надеюсь ты из-за этой всей хни работу не бросишь?
А ты сам не создаёшь зависимость от своих разговоров? У Ани той же? которая тебя в Питер вырывает? Какая разница какая зависимость - материальная чи моральная? Зависимости вообще не должно быть, вот о чём я тебе толкую, понимаешь?
На счёт неприязненного отношения в Питере я тебе об'ясняла раз десять. В одиннадцатый я эту тему поднимать не буду.
Будь

Re: не ищи сложностей там, где их нет

[rouben.livejournal.com]

Dаная, я ничего не понимаю, но всё равно, спасибо тебе за комментарий.

[a-str.livejournal.com]

а, правда, как вы относитесь к идее подсовывания ребятам зверья? может ведь и сработать в ряде случаев.

Re: не ищи сложностей там, где их нет

[danaja.livejournal.com]

если не понимаешь, попробуй ещё раз перечитать)

проходили

[danaja.livejournal.com]

жили у нас уже... кролик и тот умер. Не вынес жизни такой.
Dа и как им зверьё подсунешь? "я же завтра собралась умирать, а он ко мне привяжется. Нельзя оставлять привязок". И не берут, заразы такие...

Re: не ищи сложностей там, где их нет

[rouben.livejournal.com]

Я обидел наверное.

это ты обиделся)

[danaja.livejournal.com]

Рубен, прими как факт - меня. невозможно. обидеть.

меня можно довести занудством и ещё парой вещей) Это я так, не в обиду и не про тебя)

Re: проходили

[a-str.livejournal.com]

ну их к зверью подсовывать. в питомники, на конюшни. на конюшни - вообще раздолье, физический труд на свежем воздухе выбивает дурь из головы прекраснейшим образом ведь.
я понимаю, что открываю америку через форточку, но все-таки.

Re: это ты обиделся)

[rouben.livejournal.com]

Dаная, я огорчен циничным отношением Григория к судьбе Dевелопера.
Скажи пожалуйста, как ты относишься к этому сама.

Re: это ты обиделся)

[danaja.livejournal.com]

Рубен! моё мнение по поводу Андрея см. выше!

Re: проходили

[danaja.livejournal.com]

мне зверюшек жалко...
Они ж, суицидники, тока о себе думают. Я б им даж таракана не доверила.
А физический труд... не всем он подходит. И не с животными - птичку, как говорится, жалко...

оффтопик

[zmejka.livejournal.com]

московские суицидники таки в пролёте?..

Re: оффтопик

[hgr.livejournal.com]

да. т.е. в ПЕРЕ-лете -- в случае чего, в Питер.
в мск не удается, по кр. мере, пока, организовать "флэт".

мрачно

[zmejka.livejournal.com]

ох, беда-беда в москве с флэтами, однако

[chernets.livejournal.com]

Андрей был моим близким другом. только что узнал что с ним произошло на самом деле. родители скрыли это от меня сказав что он разбился в катастрофе.

таких как вы надо лечить.