hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://www.egk.ru/article.php?article_id=1142&name_heading=ДИАЛОГ
с Шендеровичем взял [livejournal.com profile] krylov !
в связи с этим мне подумалось, что я, безусловно, считаю "путинский режим" -- своим, т.е. таким, когда у власти "наши". мне это тем более ощутительно, что при коммунистах я столь же однозначно считал себя жителем страны оккупированной, т.е. такой, для которой существует только одна задача -- освободиться от оккупации, ценой чего угодно, хотя бы и распада.

это не означает, что к "путинскому режиму" у меня нет претензий -- очень даже есть. но кто меня знает, тот понимает, что невозможен на земле режим, к которому у меня не будет претензий. я так не могу -- чтобы совсем не бороться с начальством.

и потом, хорошо, что Шендерович -- уж если он все равно Шендерович -- именно такой: вплоть до искренних симпатий к февральской революции.

Date: 2003-01-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
И вправду хорошее.Я прочла с большим удовольствием,хотя Крылов как-то себя фактически ни как не засветил,был очень сдержан.Но наверное это не недостаток а достоинство интервьюера.

Date: 2003-01-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
... и теперь мы будем его называть "человеком, похожим на Шендеровича" ;-)

Date: 2003-01-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Мне тоже понравилось. Но вот что интересно. Оно всем нравится. "Объективистам" только не нравится. И в чем то они правы. Чтобы оно мне понравилось, я должен представлять, кто такой Крылов. Евонную глубину мысли, так сказать :) Шендеровича знают куда больше, увы.

Re:

Date: 2003-01-18 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
:-)
"его" -- т.е. наш идеал нашего оппонента.
светской политикой я не занимаюсь, а в церковной я бы постарался приблизить своего реального оппонента к подобому идеалу. в этом бы состояла реальная и реалистичная программа работы с идеологическим противником.

Re:

Date: 2003-01-18 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, из интервью видно, что Крылов -- это такой человек, который умеет нащупывать интеллектуальные узелки на линии мышления собеседника. а уж почему, каков он при этом сам, -- это и не очень важно.

Date: 2003-01-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А по-моему, это такой человек, которому интервьюируемый совершенно справедливо заявляет - "Вы все время передергиваете."

Re:

Date: 2003-01-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с т.зр. интервьюируемого это, на самом деле, совершенно справедливо. ведь вопросы провокационные -- содержат как бы редукцио ад абсурдум. но это нисколько не отменяет написанного мною: "передергивание" происходит именно в тех местах, где следует, а Ш. имеет возможность высказать во всех этих местах свою т.зр.

Date: 2003-01-18 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще говоря, склонность к передергиванию - объективный факт, наряду с ростом и наличием лысины. Она или есть, или ее нет, независимо от точки зрения. И она таки есть.

Re:

Date: 2003-01-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
важно не это. важно -- для чего ее употребляют (и не нарушают ли при этом заранее оговоренных правил игры).

Date: 2003-01-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, не тебе пропагандировать такой релятивизм.

В любом случае ДЛЯ МЕНЯ склонность к передергиванию (ну, буду терпим и щедр - склонность, превышающая некий общечеловеческий порог) отвратительна в любой ситуации, в любом случае. А использование этой склонности для защиты какого-то дела автоматически дискредитирует это дело. Понятно, дела бывают разные, и защитники у них разные - но если ради дела постоянно передергивают, то для оправдания этого дела я ожидаю дополнительных и очень сильных аргументов. Естественно, без передергивания.

Re:

Date: 2003-01-19 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
вообще-то я имел в виду КК ;-)

Re:

Date: 2003-01-19 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ok. посмори вот эту дискуссию, где передергиваю я (надеюсь, ты меня не заподозришь в зложелательстве и т.п. по отношению к "оппоненту"):

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=lenok&itemid=51166

Re:

Date: 2003-01-19 03:24 am (UTC)

Date: 2003-01-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Очень хорошо передергиваешь! Одобряю.

Потому что ради добра передергиваешь. А не ради зла.

Re:

Date: 2003-01-19 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы говорим только о методе. мой пойнт, если уж совсем честно, состоял в том, что, если не передергивать, то и вообще говорить неинтересно.

Date: 2003-01-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Я вот стараюсь не передергивать, и интересно мне читать именно тех, кто тоже старается не передергивать. Дело вкуса.

Re:

Date: 2003-01-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен. на мой вкус, самое интересное -- это передергивать самому, когда передергивают тебя, чтобы получилось кто-кого-перепередернет. (если ты читаешь мои комменты вслух, пожалуйста, произноси медленнее).

занятно

Date: 2003-01-20 12:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не выдержал Шендерович проверку передёргиванием - терминологически его система взгядов явно отработана не до конца.

Например, явный сторонник аристократии (хуже - олигархии) Шендерович пытается её выдать за демократию и весьма неудачно:

"К сожалению, при неразвитой демократии меньшинство является заложником большинства. А качество демократии определяется именно уважением к правам меньшинств. Это самое главное в демократии — как при демократии чувствуют себя меньшинства.

— Странно, мне казалось, что демократия — это механизм защиты интересов большинства от насилия меньшинства, прежде всего правящего, то есть аристократии.

—При веймарском режиме Гитлер был оппозиционером. И что же? Он посидел пару месяцев в тюрьме, там книжку написал. А при нем? Те, кто были несогласны с ним, отправлялись в концлагеря... Именно по качеству жизни меньшинства следует судить о качестве демократии."

Короче, молодец Крылов :)

+

"— В каких-то семьях учат элементарной гигиене — мыть руки перед едой, скажем, а в каких-то нет. <...>

— То есть вы хотите сказать, что всегда существует наследственная каста людей, которые моют руки перед едой и отличают добро от зла?"

Сразу вспоминается евангельское про то, что оскверняет человека и про предания старцев :)

Филипп Покровский ака Первомайский Паренёк

Re: занятно

Date: 2003-01-20 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
четко -- особ. про "предания старцев".

...

Date: 2003-01-20 12:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
:)
слушайте, ув. о. Гр., в сети есть беседы Исаака Сирина? пока я наткнулся только на "азбуку духовную" по ним составленную..
кстати, касательно шендеровича и крылова, по вашей классифкации левые-правые консерваторы и проч. я отношусь к революционерам :) музыкой навеяло :) доэволюционировал из правых консерваторов :))

Ф.П.

да, и ещё

Date: 2003-01-20 01:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
нашёл второй том бесед, про который слышал несколько раз в последние пару лет - ваше отношение? Сирин или нет?

Re: ...

Date: 2003-01-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, нет. по кр. мере, не знаю таких.

а из революционеров до правых консерваторов -- один шаг: Лев Тихомиров.

Re: да, и ещё

Date: 2003-01-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Сирин, даже и сомневаться нечего.
нет *ни одного* аргумента против. (то, что пишут из известного интерната в Сергиевом Посаде, -- это всё же не аргументы в научной дискуссии).

спасибо!

Date: 2003-01-21 08:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
вашему мнению в аднном вопросе доверяю вполне.

спорно

Date: 2003-01-21 08:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тихомиров лично мне сильно симпатичен - у меня его томов шесть, возможно, всё, что издано на русском.
имхо, он не был революционером :) [как и большинство считавших себя таковыми ("но не суть таковы, а лгут")] посему и не мог перестать им быть.
/кстати, вам как любителю семиотических изысков, могу подбросить такой - красное коммунистическое знамя есть не что иное как копьё Лонгина-сотника, освящённое кровью Христа; один из граалей/ ;)

революция вообще неизвестная большинству человеков штука, она давно затерялась в хламе разлижных кличей и тряпок.

Re: спорно

Date: 2003-01-21 01:23 pm (UTC)

анонимность снята

Date: 2003-01-24 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pokrovsk.livejournal.com
приветствую вас в новом жж/виде :)
вы можете меня вставить в списки посвящённых теперь, чтобы я мог усё читать :-?

Re: анонимность снята

Date: 2003-01-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в этом виде Вы прекрасны!

Date: 2003-01-24 07:28 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios