сегодняшний диалог о непрестанной молитве
Jan. 6th, 2002 02:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrс той самой девочкой, которая недавно (в 20-х числах дек.) прыгала с 5 этажа:
завязка
> С чего бы вы мне посоветовали начать? (Библию я читаю, и кстати,
> знаете чего? Она даже мне в последнее время стала нравиться, то есть
> я как то её стала понимать).
"Библию читать" -- это фон, а не дело. начать с того, чтобы молиться. хоть как-нибудь, но регулярно, а не под настроение. утром, вечером, когда просыпаетесь ночью или еще не успели заснуть, перед началом дела, по окончании дела, во время дела, перед встречей с человеком, после встречи с человеком, во время встречи с человеком, перед тем как напостить сюда какую-нибудь чушь, после того как напостили, во время того как постите... алгоритм ясен? при этом посмотреть, в какую сторону станет отъезжать крыша.
продолжение
Тут ведь надо (Богу) или всё, или ничего... Я
> не могу ходить в институт и молится постоянно.
именно этому надо стараться научиться. см. ниже. потому как "институт" здесь можно заменить любым словом. а молиться все-таки нужно, хотя все, что есть, ей (молитве) (как бы) мешает. "как бы" -- потому что на самом деле не мешает, а мешаем ей только мы сами.
А если я буду только
> молится так как же я жить буду в смысле бытовой жизни?
гораздо лучше, чем сейчас. напр.: надо Вам кого-нибудь обозвать. Вы -- уже по привычке -- говорите себе: щас помолюсь, чтоб получше обозвать, и вот ужо... ясно же, что результат будет несравним!
Это на самом
> деле важно, я вот думаю всерьёз. И это выдвигается на первый план.
> Если реально, а не просто поговорить.
правильно. приятно видеть столь практичный подход. см. ниже.
> >поэтому лучше это осознать заранее, а потом все время себе
> напоминать. нормативное христианское самосознание бывает примерно
> таким: "сегодня (и ежедневно): не забыть: я не христианин -- я
> дерьмо. но буду стараться".
> Ох, это очень тяжело... Ведь может получиться, что ты вправду будешь
> себя дерьмом осозновать... Интересно, а вы-то сами что разве тоже
> каждый день себе прямо так и говорите?
и так, и сяк, и не по одному разу в день. дело в том, что осознавать-то нужно именно "вправду", т.к. это правда и есть. тут все время меняются критерии, т.к. начинаешь понимать больше -- а, понимая больше, видишь себя лучше... т.е. убеждаешься, что, да, дерьмо...
> Это получается - всегда. [т.е. молиться всегда]
правильно. но я Вам это объяснил через метод последовательных итераций. он и на практике м.б. полезен.
> А во сне?
тоже. в "Песни Песней" об этом сказано: "я сплю, а сердце мое бдит". бывает, начнет сниться какая-нибудь гадость, а ты, не просыпаясь, начинаешь молиться -- и помогает очень даже!
> Но Григорий, вот тогда уж вы мне
объясните детали - я например если зубрю что-то у меня же голова уже
> занята, то есть, в это время я не могу молиться. Так или учиться или
> молиться выходит? Это тоже - вот та самая проблема может и кажущаяся
> вам смешной, но вот у меня она остро к примеру стоит.
первая деталь -- это что крыша начнет отъезжать по полной, и нельзя сказать заранее, в какую сторону. не стоит это драматизировать. надо просто сразу отслеживать процесс и корректировать по мере того как.
причины этого перемещения крыши -- отчасти естественные и предсказуемые, но, кроме того, не-естественные в том смысле, что... искушения всякие случаются. БЕСЫ. может происходить что-то совершенно невиданное и необыкновенное. бояться тут нечего, но нечего и дурить; нужна осторожность. главное правило -- помнить, что "я дерьмо" (т.е. не то, что я, иером. Григорий, дерьмо, хотя я и дерьмо, а что "я" в смысле Вы...). эти штуки, которые прямо с бесами, они особенно цепляются именно тогда, когда отвлекаешься от великой душеспасительной мысли о дерьме.
вторая деталь: когда надо что-то читать, достаточно помнить, что Бог есть. скажем, так: Вы можете быть с кем-то в одной комнате, с кем Вы не разговариваете, но Вы помните о его присутствии и ведете себя в комнате иначе. вот хотя бы так нужно помнить о Боге, когда вся голова занята.
третья деталь: не позволять себе не только заведомо греховных мыслей (сразу шарахать по ним молитвой -- "Господи помилуй" или любой другой), но и "потока сознания" -- "думания ни о чем"; не позволять, чтобы в голове крутились какие-нибудь картинки из фильмов или мелодия (если только Вы не заняты разучиванием мелодии, которую Вам надо будет петь или там как-нибудь изучать). с этих мелодий или потоков сознания начинаются все вообще искушения, т.к. сначала человек теряет контроль над своими мыслями, а потом ему подсовываются нужные мысли...
завязка
> С чего бы вы мне посоветовали начать? (Библию я читаю, и кстати,
> знаете чего? Она даже мне в последнее время стала нравиться, то есть
> я как то её стала понимать).
"Библию читать" -- это фон, а не дело. начать с того, чтобы молиться. хоть как-нибудь, но регулярно, а не под настроение. утром, вечером, когда просыпаетесь ночью или еще не успели заснуть, перед началом дела, по окончании дела, во время дела, перед встречей с человеком, после встречи с человеком, во время встречи с человеком, перед тем как напостить сюда какую-нибудь чушь, после того как напостили, во время того как постите... алгоритм ясен? при этом посмотреть, в какую сторону станет отъезжать крыша.
продолжение
Тут ведь надо (Богу) или всё, или ничего... Я
> не могу ходить в институт и молится постоянно.
именно этому надо стараться научиться. см. ниже. потому как "институт" здесь можно заменить любым словом. а молиться все-таки нужно, хотя все, что есть, ей (молитве) (как бы) мешает. "как бы" -- потому что на самом деле не мешает, а мешаем ей только мы сами.
А если я буду только
> молится так как же я жить буду в смысле бытовой жизни?
гораздо лучше, чем сейчас. напр.: надо Вам кого-нибудь обозвать. Вы -- уже по привычке -- говорите себе: щас помолюсь, чтоб получше обозвать, и вот ужо... ясно же, что результат будет несравним!
Это на самом
> деле важно, я вот думаю всерьёз. И это выдвигается на первый план.
> Если реально, а не просто поговорить.
правильно. приятно видеть столь практичный подход. см. ниже.
> >поэтому лучше это осознать заранее, а потом все время себе
> напоминать. нормативное христианское самосознание бывает примерно
> таким: "сегодня (и ежедневно): не забыть: я не христианин -- я
> дерьмо. но буду стараться".
> Ох, это очень тяжело... Ведь может получиться, что ты вправду будешь
> себя дерьмом осозновать... Интересно, а вы-то сами что разве тоже
> каждый день себе прямо так и говорите?
и так, и сяк, и не по одному разу в день. дело в том, что осознавать-то нужно именно "вправду", т.к. это правда и есть. тут все время меняются критерии, т.к. начинаешь понимать больше -- а, понимая больше, видишь себя лучше... т.е. убеждаешься, что, да, дерьмо...
> Это получается - всегда. [т.е. молиться всегда]
правильно. но я Вам это объяснил через метод последовательных итераций. он и на практике м.б. полезен.
> А во сне?
тоже. в "Песни Песней" об этом сказано: "я сплю, а сердце мое бдит". бывает, начнет сниться какая-нибудь гадость, а ты, не просыпаясь, начинаешь молиться -- и помогает очень даже!
> Но Григорий, вот тогда уж вы мне
объясните детали - я например если зубрю что-то у меня же голова уже
> занята, то есть, в это время я не могу молиться. Так или учиться или
> молиться выходит? Это тоже - вот та самая проблема может и кажущаяся
> вам смешной, но вот у меня она остро к примеру стоит.
первая деталь -- это что крыша начнет отъезжать по полной, и нельзя сказать заранее, в какую сторону. не стоит это драматизировать. надо просто сразу отслеживать процесс и корректировать по мере того как.
причины этого перемещения крыши -- отчасти естественные и предсказуемые, но, кроме того, не-естественные в том смысле, что... искушения всякие случаются. БЕСЫ. может происходить что-то совершенно невиданное и необыкновенное. бояться тут нечего, но нечего и дурить; нужна осторожность. главное правило -- помнить, что "я дерьмо" (т.е. не то, что я, иером. Григорий, дерьмо, хотя я и дерьмо, а что "я" в смысле Вы...). эти штуки, которые прямо с бесами, они особенно цепляются именно тогда, когда отвлекаешься от великой душеспасительной мысли о дерьме.
вторая деталь: когда надо что-то читать, достаточно помнить, что Бог есть. скажем, так: Вы можете быть с кем-то в одной комнате, с кем Вы не разговариваете, но Вы помните о его присутствии и ведете себя в комнате иначе. вот хотя бы так нужно помнить о Боге, когда вся голова занята.
третья деталь: не позволять себе не только заведомо греховных мыслей (сразу шарахать по ним молитвой -- "Господи помилуй" или любой другой), но и "потока сознания" -- "думания ни о чем"; не позволять, чтобы в голове крутились какие-нибудь картинки из фильмов или мелодия (если только Вы не заняты разучиванием мелодии, которую Вам надо будет петь или там как-нибудь изучать). с этих мелодий или потоков сознания начинаются все вообще искушения, т.к. сначала человек теряет контроль над своими мыслями, а потом ему подсовываются нужные мысли...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-01-05 04:09 pm (UTC)Íå îòâåòèòå ëè âîò íà êàêîé âîïðîñ: êàæåòñÿ, ãäå-òî ÷èòàë î âîçìîæíîñòè "ìåõàíè÷åñêîé" óìíîé ìîëèòâû. Òî åñòü, ÷òî åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ îò ñåðäöà, íå âûõîäèò - ïî÷óâñòâîâàòü, òî äîïóñêàåòñÿ íà ïåðâûõ ïîðàõ ïðîñòîå ñîñðåäîòî÷åííîå ïîâòîðåíèå òîé æå ñàìîé ìîëèòâû Èèñóñîâîé. Åñòü ëè òàêîå - åñëè äà, òî ó êîãî ýòî ìîãëî áû áûòü, - è äîïóñòèìî ëè â ïðèíöèïå?
Ñïàñèáî, ñ ïðàçäíèêîì.
ïî-ìîåìó, ýòà ñòàäèÿ íåîáõîäèìà è íåèçáåæíà
Date: 2002-01-05 04:20 pm (UTC)ÿ ñðàçó ñêàæó, ÷òî óâàæàþ åãî (ÔÇ) çà ìíîãèå öåííûå ñîâåòû è êàê ñòèëèñòà, íî íè â êàêîé ìåðå íå ñ÷èòàþ åãî ñâÿòûì (â íàøåé öåðêâè îí è íå êàíîíèçèðîâàí) è ïðåáûâàþ â íåêîòîðîì óæàñå îò åãî îáðàùåíèÿ ñî ñâÿòûìè îòöàìè è ñ èõ ó÷åíèåì, à òàêæå îò åãî ðàññóæäåíèé î äóõîâíûõ ñâåòàõ... äóìàþ, ÷òî ýòî Àðíäò (êîðî÷å, êâèåòèçì âñÿêèé), à íå ñâÿòûå îòöû.
Re: ïî-ìîåìó, ýòà ñòàäèÿ íåîáõîäèìà è íåèçáåæíà
Date: 2002-01-05 04:30 pm (UTC)Ïîä "ïî÷óâñòâîâàòü" ÿ èìåë â âèäó ñóãóáî îòíîøåíèå ê ïðîèçíîñèìîìó, îñìûñëåííîñòü ìîëèòâû è ïðåäàíèå åé ñåáÿ (ì.á., òóò óìåñòíî âñïîìíèòü î. Íèëà Ñîðñêîãî). Ò.å., åñëè ñíà÷àëà íå îùóùàåòñÿ/ïîíèìàåòñÿ íóòðîì/åòñ íåîáõîäèìîñòü ìîëèòâû.
Âîçìîæíî, äåëî â òîì, ÷òî ÿ îïåðèðóþ êðàéíå øèðîêèìè ïîíÿòèÿìè (âåðíåå, îáîáùàþ ïîä êàêèì-òî îäíèì öåëûé ñïåêòð, äëÿ êàæäîãî èç êîòîðûõ åñòü ñâîå ïîíÿòèå).
Re: ïî-ìîåìó, ýòà ñòàäèÿ íåîáõîäèìà è íåèçáåæíà
Date: 2002-01-05 09:32 pm (UTC)