педагогическое

[hgr]

от души и с пониманием:
Мы начинаем с детей. Обязательно поймать их вовремя. Без весьма тщательного и быстрого промывания мозгов их грязные головки могли бы разгадать наши грязные фокусы. Дети еще не дураки, но мы превратим их в слабоумных вроде нас с как можно более высоким коэффициентом интеллекта. С мгновения рождения, когда ребенок каменного века сталкивается с матерью двадцатого века, он подвергается этому насилию, называемому любовью,-как до него подвергались его отец и мать, а до них их родители и родители их родителей. Это насилие в основном направлено на разрушение его потенциальных возможностей. Это предприятие в целом успешно. Ко времени, когда новому человеческому существу исполняется пятнадцать лет, оно уже похоже на нас. Полубезумное существо, более или менее приспособленное к сумасшедшему миру. В наш век это норма.

Comments

[hitcher.livejournal.com]

(это сартр, кажется )

Re:

[hgr.livejournal.com]

:-)
а я бы не удивился, если бы и Вы.
...деньги в четверти делить без Евклида смыслим,
сколько копеек в рубле, без алгебры счислим...

[vaguex9.livejournal.com]

А это всеми нелюбимый и презираемый Витя Пелевин "Онтология Детства":

"...
Сначала взрослые нагибаются откуда-то сверху и подносят к тебе растянутое в улыбке лицо. Видимо, в мире действует закон, заставляющий их улыбаться, обращаясь к тебе,— улыбка, понятно, деланная, но ты понимаешь: зла тебе сделать не должны. Лица у них стремные: изрытые, в пятнах, с щетиной. Чем-то похожие на луну в окне — так же много деталей. Взрослые очень понятны, но сказать про них почти нечего. Часто бывает пакостно от их пристального внимания к твоей жизни. Вроде бы они не требуют ничего: на секунду отпускают невидимое бревно, которое несут всю жизнь, чтобы с улыбкой нагнуться к тебе, а потом, выпрямившись, опять взяться за него и понести дальше — но это только на первый взгляд. На самом деле они хотят, чтобы ты стал таким же, как они, им надо кому-нибудь перед смертью передать свое бревно. Не зря же они его несли. По вечерам они собираются по нескольку человек и кого-нибудь бьют — тот, кого избивают, обычно очень тонко подыгрывает тем, кто бьет, и за это его бьют чуть слабее. Как правило, на это не дают смотреть, но всегда можно спрятаться среди лежаков и все разглядывать через стандартную сантиметровую щель между досками. А потом — и хоть от той минуты, когда ты, прячась, смотришь на всю процедуру, до той, когда это случится, еще далеко — потом впервые наступит день, когда ты сам будешь корчиться на полу среди взлетающих ног в кирзачах и валенках, стараясь подыгрывать тем, кто тебя бьет.
..."

[hitcher.livejournal.com]

вы не читали "вести из Непала"?

просто так вспомнил

наверное, самый замечательный у п. рассказ

о ужас советской смерти

[vaguex9.livejournal.com]

Вести с Непала - классная штука. Ещё меня в своё время тронули две его вещи: коротенькая повесть "Затворник и Шестипалый" и коротенький рассказ "Жизнь и приключения сарая номер XII"

"...Темная труднопонимаемая жизнь соседей, их тухлые испарения и тупая жизнеспособность угрожали Номеру ХII, потому что само существование этих приземистых построек отрицало все остальное и каждой каплей рассола в бочках заявляло, что Номер ХII в этой вселенной совершенно не нужен; во всяком случае, так он расшифровывал исходившие от них волны осознания мира. Но день кончался, свет мерк, Номер ХII становился велосипедом, несущимся по пустынной автостраде, и вспоминать о дневных ужасах было просто смешно..."

[diakon-arkadij.livejournal.com]

Простите меня,

мне очень неловко перед Вами, поскольку я теперь не могу исполнить Вашей просьбы передать Ваши приветы о. иг. Василию из сербского скита под Гейлнау.

Туда через два дня отправляется мой друг и я обратился к нему с просьбой передать Ваш привет по назначению. Друг спросил меня, кто Вы и где Вы монашествуете. Я кратко рассказал ему то, что я знаю и думаю о Вашей иерархии. Друг попросил меня впредь такими просьбами его не беспокоить, и с ним я вообще-то согласен.

Виноват я перед Вами, что необдуманно пообещал Вам исполнить просьбу, которую, как оказывается я исполнить не могу.

Простите меня, пожалуйста.

Re:

[hgr.livejournal.com]

дорогой отец Аркадий,
пожалуйста, не беспокойтесь. это дело совершенно обычное -- при нашей-то жизни.
а поклон свой я хотел передать о.Василию потому, что у меня есть уверенность, что он был бы рад -- вопреки нашим несогласиям.

[areksi.livejournal.com]

Не понимаю, по-моему ерунда какая-то. Впрочем, вероятно бывает у некоторых и такое разрушительное детство. Страстность повествования позволяет предположить что прививка полубезумия вполне принялась и теперь ничто нормально-человеческое не будет (травмированному в детстве) в радость.

[hitcher.livejournal.com]

а это и вправду мои, можно сказать, сокровенные мысли, то что постоянно разрывает сердце

впрочем, ерунда

Re:

[hgr.livejournal.com]

я тоже постоянно о таком думаю. поэтому пришел к выводу, что тут нужна активная контр-программа по уничтожению взрослых вообще и родителей в частности.

[hitcher.livejournal.com]

;)))))

Re:

[hgr.livejournal.com]

я серьезно.

Вообще-то,

[remo.livejournal.com]

наоборот: прививка удалась, если не ощущается дискомфорта. Это у Фромма ("Иметь или быть") есть насчет современного западного человека:

"Разумеется, описать данный тип личности можно не только с помощью термина "рыночный характер". Для этого можно было бы использовать и термин Маркса отчужденный характер: люди с таким характером отчуждены от своего труда, от самих себя, от других людей и от природы. В терминологии психиатрии человека с рыночным характером можно было бы назвать шизоидным, однако такой термин может ввести в заблуждение, так как шизоидная личность, живя среди других шизоидных личностей и успешно функционируя, не испытывает чувства беспокойства, которое свойственно ей в более "нормальном" окружении."

И вполне можно найти тексты с аналогичным содержанием, но не для узкого круга интеллектуалов, а массовые: вот популярная песня (на мой взгляд так и лучшая, но я не знаток) сверхпопулярной "Металики":

New blood joins this earth
and quickly he's subdued
through constant pain disgrace
the young boy learns their rules

with time the child draws in
this whipping boy done wrong
deprived of all his thoughts
the young man struggles on and on he's known
a vow unto his own
that never from this day
his will they'll take away

what I've felt
what I've known
never shined through in what I've shown
never be
never see
won't see what might have been

what I've felt
what I've known
never shined through in what I've shown
never free
never me
so I dub thee unforgiven

they dedicate their lives
to running all of his
he tries to please them all
this bitter man he is
throughout his life the same
he's battled constantly
this fight he cannot win
a tired man they see no longer cares
the old man then prepares
to die regretfully
that old man here is me


what I've felt
what I've known
never shined through in what I've shown
never be
never see
won't see what might have been

what I've felt
what I've known
never shined through in what I've shown
never free
never me
so I dub thee unforgiven

you labeled me
I'll label you
so I dub thee unforgiven

Re: Вообще-то,

[areksi.livejournal.com]

Не кажется ли Вам, что есть в жизни немало таких оппозиций и пунктов внутреннего напряжения, которые, если их разрешить, эквивалентны смерти? Я не вполне понимаю (да что там, совсем не понимаю) используемой Вами терминологии и не улавливаю собственно самой "проблемы". Разумеется, "современный западный человек" это некий термин, причем наделяемый произвольными свойствами для удобства аргументации. В этом смысле его не существует, это модель некоторых тенденций и некоторых психологических состояний и "страхований".
Вы наверное согласитесь, что наличие внутренняго конфликта скорее свидетельствует о жизнеспособности субьекта и наличии обратных связей. В западной поэзии и популярной культуре есть масса всяческих внутрених конфликтов и напряжений и из того факта что некто поет или говорит о "безвыходности" никак не следует что именно безвыходность имеет место: выход ищется и смысл обретается.
Некоторая шизоидность человеку органична (см. ап. Павла о делании того, что не хочется и о законе греха), и ее разрешение в настоящей жизни не возможно и нежелательно, оно синонимично смерти, такое разделение есть основной человеческий двигатель.

Re: Вообще-то,

[hgr.livejournal.com]

нежелательно разрешение даже того, о чем говорил ап. Павел? тогда он бы не согласился.

Re: Вообще-то,

[areksi.livejournal.com]

Не столько нежелательно (разрешение как свершившйся факт), сколько невозможно (во всяком случае, пока жив). Но такое внутреннее напряжение дает (должно давать, и тогда "прогноз благоприятен") попытки его реализации, в том числе, христианскую жизнь. Стремления правильного разрешения - (даже не просто правильного, их много разных правильных), сколько своевременнго и индивидуально-правильного. ИМНО, дело только за тем чтобы правильно использовать этот двигатель. А разрешение такого рода противоречий ("как факт") в одном экстремальном случае логически приводит к физическому самоубийству, а в другом, к состоянию совершенного безчувствия (именно эта редчайшая крайность, кажется, и обозначается российским термином "западный человек"). "не о том молю, чтобы тя взял их от мiра, но чтобы сохранил..." етс.

Re: Вообще-то,

[hgr.livejournal.com]

все ж-таки это по-европейски, а не по свв. оо.
потому как выходит, что невозможно жить без греха. а у свв. оо. присутствует буквальное понимание "рожденный свыше греха не сотворит".

Re: Вообще-то,

[areksi.livejournal.com]

Однако, и рожденные свыше грешат, и св. отцы вероятно использовали это выражение именно как один из двух пределов, между которыми протекает христианская жизнь, тот, к которому надо стремиться и который идеален и нормативен. Сами они, однако, заявляли о себе как о грешниках, "христианах по имени только" и проч. Т.е. это педагогика.

Re: Вообще-то,

[hgr.livejournal.com]

да, у Вас так и получается -- "рожденные свыше -- грешат". но у Отцов не так, что бы там они ни говорили про себя лично (и что бы ни написали об этом русские писатели 19 в.).

Re: Вообще-то,

[areksi.livejournal.com]

Как же они разрешают этот словесный парадокс - собственные грехи и рожденность от Бога? Считают себя не рожденными?
Всякий, кто рожден от Бога, побеждает мiр, очевидно, верою побеждает. Всегда ли побеждает? Если не всегда - то "не рожден"?

Re: Вообще-то,

[hgr.livejournal.com]

:-)
Вы предлагаете мне пересказать Симеона НБ? или МИ?
нет уж, лучше сами читайте :-)
можно не только их: Григорий Палама... и кто только не...

аа, ну если Вы в этом смысле...

[areksi.livejournal.com]

тогда понятно. Это я читал, очень романтично.

Re: аа, ну если Вы в этом смысле...

[hgr.livejournal.com]

Вы, может, не знаете, что мой главный жизненный принцип -- цинический романтизм.

теперь знаю

[areksi.livejournal.com]

но все равно, по части обсуждаемого - нельзя ли в двух словах.
Аргументы о непогрешимости рожденных свыше это любимая песня баптистов, их читать МИ или Паламу не пошлешь (впрочем, Симеона НБ протестанты очень любят, одни за экклезиологическое направление, другие за харизматику).

Re: теперь знаю

[hgr.livejournal.com]

принятие в себя бесконечности есть, само по себе, начало бесконечности...

(у св.МИ как-то так)

Re: теперь знаю

[areksi.livejournal.com]

Прочитал цитаты Евгения из главного православного харизматика и понял на что Вы намекаете. Это действительно так наверное и есть, хотя принципиально непроверяемо внешним способом.