Да, тут Вы правы. Но это же можно сказать и по поводу западных критиков. Но, главное, я не понимаю, в пользу чего этот аргумент. Я вижу силу христианства, и мне трудно понять, почему я должна оценивать ее, эту силу, глазами каких-то дяденек и тетенек.
Но это же можно сказать и по поводу западных критиков. По-моему, нельзя сказать - там сильнейший страх, нервозность и неуверенность в своей правоте (напр., в нападках Хитченса на мать Терезу, и не только). Я вижу силу христианства, и мне трудно понять, почему я должна оценивать ее, эту силу, глазами каких-то дяденек и тетенек. Это и означает, что православие вышло из истории - не было вытеснено, а добровольно сошло со сцены. Как футбольная команда, которая считает себя сильнее всех в мире, а играть отказывается - зачем? что ей мнение каких-то дяденек и тетенек на трибунах?
Но я не отказываюсь играть!... Иначе я не вела бы, например, Живой журнал. И т.п.
Ну, я думаю, что спорить тут нет смысла. Время покажет. Я все же верю в возрождение (нормального) православия. Но не в том смысле, что оно станет, допустим, государственной религией. А в том, что оно станет заметнее и нормальнее. (И, конечно, оно все будет вне МП, но это отдельная тема).
Не думаю - вы культивируете и акцентируете именно те свойства православия (напр. ересефобию), которые и привели его к параличу. То, что, например, Вы лично или hgr - люди динамичные и достаточно открытые, - это результат усвоенной вами западной культуры. Православие людей такого типа не создаёт. Но Вы правы - это уже другая тема.
Спросите у этнологов: если в каком-то народе существует, например, иррациональный невротический страх перед любыми новшествами в религиозном культе (даже самыми ничтожными), - это религия или культура? Этнологи, наверное, скажут, что религия - часть культуры.
этнологи скажут именно так и правильно сделают. потому что они не изучают религию как религию и не знают, что это такое.
а мы можем посмотреть на православие (в т.ч., ВЗного периода тоже) и увидеть, как много в нем было разных культур. и сделать вывод, что еще и будет -- тоже много.
Но не станут ли анафематствовать друг друга эти многие культуры?.. После веков тяжелой борьбы с ересями православие стало напоминать человека, который стоит на одной ноге на минном поле. Вторую ногу поставить ему некуда, и двинуться он тоже никуда не может – достоверно ему известно только то, что там, где стоит его нога, мин точно нет. За любое движение можно поплатиться жизнью. А схемы минного поля или нет, или она может быть фальсифицирована врагом. Католики вышли из положения, приписав Папе свойство догматической непогрешимости. Протестанты поменяли иерархию авторитетов, избавившись и от святоотеческого талмудизма, и от паполатрии – т.е. убедившись в неправильности курса, поломали руль. А православие так и осталось стоять на одной ноге.
Ой, нет, Яков Георгиевич! Человека, более серого в западной культуре, чем я, еще надо поискать. Еще про американскую что-то могу сказать, а европейская у меня никогда не усваивалась.
А про "играть" мне подумалось еще вот что. Основная борьба христианства -- она ведь не с миром, она перпендикулярна миру. Поэтому, все же, мир не может быть мерилом. "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
А в университете Вы тогда как можете преподавать? Университет - это часть западной культуры, в России введена при вестернизации XVIII в., на Востоке университетов не было (не случайно, кончено). А цитата есть, например, еще такая: "Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам." (Лк 21:15) Если "уст и премудрости" (sophian kai logon), против которой оппоненты ничего не могут, давно никакой нет, это о чем говорит?
А я не очень знаю, что это университет. Преподаватели и школы были и на Востоке.
Про цитату -- тут как посмотреть. Значительно больше половины всех святых заканчивали свою жизнь так, что это можно было назвать поражением. Оппоненты побеждали на земле.
Но на самом деле я не понимаю Вашу основную. мысль. Вы хотите сказать, что христианство выродилось, потому что мир его больше не замечает и не боится, так?
Про все христианство - не скажу, тем более что в некоторых больших регионах оно сейчас на подъеме (Китай, Юж. Америка, Юж. Корея, Африка...), и Бог знает, что из этого выйдет в исторической перспективе. Да и в Европе возможны неожиданности, нынешний маразм не вечен. А православие - да. Если его ненавидят, то это не связано с его сутью, а только с политическими привходящими элементами (служба авторитарной власти, национализм, борьба с наукой, защита остатков традиционного общества и т.п.). А суть, - т.е. апостольская керигма и святоотеческое богословие, - почти никого из противников не интересует.
После падения Византии восточное христианство одичало - вот и плоды.
РКЦ и протестанты жили и развивались (всяко разно ))), в то время как православие законсервировалось на временах св. отцов - в отличии от того же общества даже и в России.
/там сильнейший страх, нервозность и неуверенность в своей правоте (напр., в нападках Хитченса на мать Терезу, и не только)./
Мать Тереза занималась заметной и понятной миру и миром одобряемой благотворительной деятельностью. То есть, Мать Тереза замечена миром не в связи со специфической христианской святостью.
Поэтому вопрос, видимо, можно ставить о том, почему в рамках православной традиции сейчас не видно благотворителей такого масштаба. Отчасти это, наверно, можно объяснить все-таки различием ресурсов католических и православных организаций. Но были ли когда-нибудь в православии аналогичные фигуры?
Про мать Терезу мир хорошо понял. И самый частый повод нападок на нее - что она меньше заботилась о том, чтобы облегчать страдания людей, чем о продвижении религиозных сказок. И с благотворительностью, и с миссией - есть, конечно, инициативы энтузиастов. Постоянный мотив дневников свт. Николая Касаткина: почему католики и протестанты идут в миссионеры, а в православии никого не найдешь. Тут, впрочем, как раз понятно, в чем дело: миссионер может привлечь только таких людей, которые способны усомниться в верности полученной ими традиции и поверить своему личному опыту. А в православии этого боятся больше всего и поэтому в людях такого типа не нуждаются - от них потом одни проблемы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-05-02 06:05 pm (UTC)Но, главное, я не понимаю, в пользу чего этот аргумент. Я вижу силу христианства, и мне трудно понять, почему я должна оценивать ее, эту силу, глазами каких-то дяденек и тетенек.
no subject
Date: 2013-05-02 06:22 pm (UTC)По-моему, нельзя сказать - там сильнейший страх, нервозность и неуверенность в своей правоте (напр., в нападках Хитченса на мать Терезу, и не только).
Я вижу силу христианства, и мне трудно понять, почему я должна оценивать ее, эту силу, глазами каких-то дяденек и тетенек.
Это и означает, что православие вышло из истории - не было вытеснено, а добровольно сошло со сцены.
Как футбольная команда, которая считает себя сильнее всех в мире, а играть отказывается - зачем? что ей мнение каких-то дяденек и тетенек на трибунах?
no subject
Date: 2013-05-02 06:35 pm (UTC)Иначе я не вела бы, например, Живой журнал. И т.п.
Ну, я думаю, что спорить тут нет смысла. Время покажет. Я все же верю в возрождение (нормального) православия. Но не в том смысле, что оно станет, допустим, государственной религией. А в том, что оно станет заметнее и нормальнее. (И, конечно, оно все будет вне МП, но это отдельная тема).
no subject
Date: 2013-05-02 06:51 pm (UTC)Но Вы правы - это уже другая тема.
no subject
Date: 2013-05-02 07:03 pm (UTC)культура может быть западной или африканской.
no subject
Date: 2013-05-03 01:31 am (UTC)Этнологи, наверное, скажут, что религия - часть культуры.
no subject
Date: 2013-05-03 07:36 am (UTC)а мы можем посмотреть на православие (в т.ч., ВЗного периода тоже) и увидеть, как много в нем было разных культур. и сделать вывод, что еще и будет -- тоже много.
no subject
Date: 2013-05-03 09:06 am (UTC)Католики вышли из положения, приписав Папе свойство догматической непогрешимости. Протестанты поменяли иерархию авторитетов, избавившись и от святоотеческого талмудизма, и от паполатрии – т.е. убедившись в неправильности курса, поломали руль.
А православие так и осталось стоять на одной ноге.
no subject
Date: 2013-05-03 10:13 am (UTC)это картина вырождения православия в обсессивно-компульсивное расстройство (очень частая, да).
но православие (настоящее) в обязательном порядке включает умение летать.
no subject
Date: 2013-05-03 11:55 am (UTC)Потому что у церковного народа есть зенитная артиллерия.
no subject
Date: 2013-05-03 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 07:12 pm (UTC)А про "играть" мне подумалось еще вот что. Основная борьба христианства -- она ведь не с миром, она перпендикулярна миру. Поэтому, все же, мир не может быть мерилом.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
no subject
Date: 2013-05-03 01:25 am (UTC)А цитата есть, например, еще такая:
"Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам." (Лк 21:15)
Если "уст и премудрости" (sophian kai logon), против которой оппоненты ничего не могут, давно никакой нет, это о чем говорит?
no subject
Date: 2013-05-03 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-03 08:30 am (UTC)Про цитату -- тут как посмотреть. Значительно больше половины всех святых заканчивали свою жизнь так, что это можно было назвать поражением. Оппоненты побеждали на земле.
Но на самом деле я не понимаю Вашу основную. мысль. Вы хотите сказать, что христианство выродилось, потому что мир его больше не замечает и не боится, так?
no subject
Date: 2013-05-03 09:01 am (UTC)А православие - да. Если его ненавидят, то это не связано с его сутью, а только с политическими привходящими элементами (служба авторитарной власти, национализм, борьба с наукой, защита остатков традиционного общества и т.п.). А суть, - т.е. апостольская керигма и святоотеческое богословие, - почти никого из противников не интересует.
no subject
Date: 2013-05-04 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-16 07:05 pm (UTC)- он про распространение православных идей в обществе ведет речь.
Типа - что ежели есть светильник - так его мнозии и увидят.
Но в России ИПЦ совсем не известны народу,
а МП проповедует в основном разные русские нац. идеи и пр. гос. идеологию заместо православия.
no subject
Date: 2013-05-16 07:15 pm (UTC)После падения Византии восточное христианство одичало - вот и плоды.
РКЦ и протестанты жили и развивались (всяко разно ))),
в то время как православие законсервировалось на временах св. отцов
- в отличии от того же общества даже и в России.
no subject
Date: 2013-05-17 04:58 am (UTC)А так - дело не в одичании, неподвижность и страх перед любыми переменами - симптом более зловещий:
Священный церемониал есть не просто дань традиции, а неотъемлемый элемент космического строя; и если он не будет исполнен в точности, то этому строю будет нанесен ущерб и земля откажет человеку в своих дарах... Все предрешено, все закончено; настоящее, прошедшее, будущее сливаются в одно целое. А единственная задача человека — включиться в этот поток, ибо в этом его долг, спасение и залог счастья на земле.
no subject
Date: 2013-05-02 07:00 pm (UTC)Мать Тереза занималась заметной и понятной миру и миром одобряемой благотворительной деятельностью. То есть, Мать Тереза замечена миром не в связи со специфической христианской святостью.
Поэтому вопрос, видимо, можно ставить о том, почему в рамках православной традиции сейчас не видно благотворителей такого масштаба.
Отчасти это, наверно, можно объяснить все-таки различием ресурсов католических и православных организаций.
Но были ли когда-нибудь в православии аналогичные фигуры?
no subject
Date: 2013-05-03 01:43 am (UTC)И с благотворительностью, и с миссией - есть, конечно, инициативы энтузиастов. Постоянный мотив дневников свт. Николая Касаткина: почему католики и протестанты идут в миссионеры, а в православии никого не найдешь. Тут, впрочем, как раз понятно, в чем дело: миссионер может привлечь только таких людей, которые способны усомниться в верности полученной ими традиции и поверить своему личному опыту. А в православии этого боятся больше всего и поэтому в людях такого типа не нуждаются - от них потом одни проблемы.