Вы хотите сказать, что не замеченных миром святых не существовало?
Или выражения "великий святой" и "замеченный миром святой" для Вас синонимичны? Смею Вас заверить, что все святые были замечены миром исключительно в силу той или иной степени влиятельности рассказывающей об этих святых церковной организации. Ну, или их принадлежности к влиятельной и для мира церковной организации.
/От дискуссии на тему того, бывают ли святые вне православия, я бы предпочел воздержаться./
Я бы тоже. Но просто для ответа на Ваш вопрос нужно понимать, что Вы спрашиваете, что Вы понимаете под плодами аскетики.
Все святые были замечены миром исключительно в силу той или иной степени влиятельности рассказывающей об этих святых церковной организации.
Я думаю, что Бог сделал так, что мир не мог их не увидеть. Точно так же, как Афины не могли проигнорировать Сократа. Если Вы считаете, что все решается влиятельной организацией - ну, это вопрос веры.
/Я думаю, что Бог сделал так, что мир не мог их не увидеть./
По идее Бог сделал и так, что мир не мог не увидеть Гитлера. Но для этого Ему нужно было поставить его во главе Германии.
Соответственно если святые сейчас есть, то нет воли Бога на то, чтобы мир не мог их не увидеть. Либо святых сейчас нет. Это ответ на Ваш вопрос?
/Точно так же, как Афины не могли проигнорировать Сократа./
Светскую философию, литературу и науку мир, разумеется, замечает. Но Вы то хотите, чтобы мир замечал святость в ее специфически православном понимании? Я Вас правильно понимаю?
Святость (в библейском языке - "отделенность") принадлежит другому миру, она должна сталкиваться с миром сим, как вещество с антивеществом. Это столкновение входит в замысел священной истории, а священная история - вещь демонстративная и для человечества достаточно наглядная.
Я уже сказал: если для Вас ход истории определяют влиятельные организации, тут я не спорю - это вопрос веры. Если Вы не понимаете, - тогда простите, значит не получается у меня объяснить ни с какой попытки. Благодарю, впрочем, за терпение.
/Я уже сказал: если для Вас ход истории определяют влиятельные организации, тут я не спорю - это вопрос веры./
То, что святые становятся заметны миру в силу влиятельности их сторонников, это ИМХО не вопрос веры, а эмпирически наблюдаемый факт. Вопрос веры в данном случае это: по воле ли Бога их сторонники получали влияние в мире, или так просто звезды складывались.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-04-30 04:45 pm (UTC)Или выражения "великий святой" и "замеченный миром святой" для Вас синонимичны?
Смею Вас заверить, что все святые были замечены миром исключительно в силу той или иной степени влиятельности рассказывающей об этих святых церковной организации. Ну, или их принадлежности к влиятельной и для мира церковной организации.
/От дискуссии на тему того, бывают ли святые вне православия, я бы предпочел воздержаться./
Я бы тоже. Но просто для ответа на Ваш вопрос нужно понимать, что Вы спрашиваете, что Вы понимаете под плодами аскетики.
no subject
Date: 2013-04-30 05:23 pm (UTC)Я думаю, что Бог сделал так, что мир не мог их не увидеть.
Точно так же, как Афины не могли проигнорировать Сократа.
Если Вы считаете, что все решается влиятельной организацией - ну, это вопрос веры.
no subject
Date: 2013-04-30 05:34 pm (UTC)По идее Бог сделал и так, что мир не мог не увидеть Гитлера. Но для этого Ему нужно было поставить его во главе Германии.
Соответственно если святые сейчас есть, то нет воли Бога на то, чтобы мир не мог их не увидеть. Либо святых сейчас нет. Это ответ на Ваш вопрос?
/Точно так же, как Афины не могли проигнорировать Сократа./
Светскую философию, литературу и науку мир, разумеется, замечает. Но Вы то хотите, чтобы мир замечал святость в ее специфически православном понимании? Я Вас правильно понимаю?
no subject
Date: 2013-04-30 05:44 pm (UTC)Это столкновение входит в замысел священной истории, а священная история - вещь демонстративная и для человечества достаточно наглядная.
no subject
Date: 2013-04-30 06:16 pm (UTC)/Святость (в библейском языке - "отделенность") принадлежит другому миру, она должна сталкиваться с миром сим, как вещество с антивеществом./
Они должны как-то аннигилировать?
/священная история - вещь демонстративная и для человечества достаточно наглядная./
Если бы не влияние христианской церкви, вряд ли человечеству были бы особо заметны древнееврейские легенды.
no subject
Date: 2013-04-30 06:24 pm (UTC)Если Вы не понимаете, - тогда простите, значит не получается у меня объяснить ни с какой попытки.
Благодарю, впрочем, за терпение.
no subject
Date: 2013-04-30 06:33 pm (UTC)То, что святые становятся заметны миру в силу влиятельности их сторонников, это ИМХО не вопрос веры, а эмпирически наблюдаемый факт.
Вопрос веры в данном случае это: по воле ли Бога их сторонники получали влияние в мире, или так просто звезды складывались.