hgr: (Default)
[personal profile] hgr

Дедушка и смерть

Житие Михаила Александровича Новоселова. Часть третья


здесь про имяславие и про формирование сергианства, но еще ничего про ИПЦ.
(deleted comment)

Date: 2013-03-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня нет окончательного текста.
как я дал рекламу, весь сайт РЖ лег.
не знаю уж, почему.

прошу брать оттуда и при этом помнить о курсивах и т.п., особенно при цитатах, а то перепечатки на Кредо становятся маловразумительными.

Date: 2013-03-13 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Большое спасибо!

Date: 2013-03-13 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Но там порушилось всё форматирование (курсив и пр).

Date: 2013-03-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а у меня курсивы прочитались нормально.

Date: 2013-03-21 08:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не работает Ваша копия (404). Сделайте новую выкладку, пожалуйста!

кэш Яндекса тогда

Date: 2013-03-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%22%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0.%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%22&url=http%3A%2F%2Frusslife.ru%2Fallworld%2Fread%2Fdedushka-i-smert-3%2F&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=c543678ed6d509d95273b6d504cd3ce0&keyno=0

Date: 2013-03-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] malahit178.livejournal.com
Не работает!!

Date: 2013-03-23 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, у меня тоже теперь не работает. вычистили, что ли?

Date: 2013-03-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] malahit178.livejournal.com
Не работает Ваша копия (404). Пожалуйста, сделайте новую выкладку!

Date: 2013-03-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] malahit178.livejournal.com
Спасибо! Надеюсь четвертую часть тоже Вашими стараниями добудем.

Date: 2013-03-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
только в кэше гугля слетели курсивы, и из-за этого непонятно, где границы длинных цитат.

ч. 4 еще не опубликована, но надеемся опубликовать ее на возрожденной Русской Жизни.

Date: 2013-03-13 12:40 am (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Тут, может быть, надо пояснить, что в церковном праве и вообще в церковном предании воспринимать церковное начальство критически — это не право, а обязанность всех верующих
============================
Увы, это теория. В реальности, ереси выжигались каленым железом. А за богохульство известно как наказывали:


«Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» (1869 год)

Человеку, знакомому с Евангелием, понятно, что лакейство по отношению к власти чревато какими-нибудь проблемами с христианством.
======================
А какие проблемы, если христианство призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. А там уж и не различить - где повиновение, а где лакейство.
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от неё; Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло - бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести".
(Римлянам 13:5)

Сергий издаст свою так называемую «Декларацию» — опубликованное в советских газетах заявление об отныне сервильном отношении тихоновской церковной организации к советской власти.
===========================
А когда было иначе, то есть, чтобы официальная церковь (РПЦ) не лакействовала перед властью? Такого же не было отродясь.

Насчет канонов РПЦ. Мнение богослова:



P.S.
У меня есть к Вам два вопроса не по теме сабжа. Если возможно, ответьте пожалуйста
1. Насколько серьезно можно относиться к изображениям на иконах, то есть, можно ли например, ставить вопрос об одежде архангелов? Или же это чистая абстракция, и никакой одежды и никаких видимых тел, у архангелов нет?
2. Если у архангела есть человекоподобное тело, то так ли оно устроено как у человека? Например. есть ли у архангела пупок или аппендикс? Понятно, что это вряд ли кто знает, но все же, как бы Вы ответили?

Date: 2013-03-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на P.S. у ангелов нет тел и, тем более, одежды. к их телесным изображениям надо относиться серьезно, но понимать, что они связаны лишь с теми видами, в которых ангелы являлись людям (иногда антропоморфными, иногда зооморфными, иногда просто каких-то геометрических фигур). сами эти внешние формы для ангелов то же самое, что для людей -- одежда.

теперь по сути. -- российское законодательство, в отл. от византийского, не является частью церковного права. но нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство. за это в христианском государстве всегда следует уголовное наказание той или иной строгости (но это дело государства), а со стороны церкви, если такое допускает ее член, -- отлучение (т.к. подобными актами человек ставит себя вне церкви даже в том случае, если раньше он был внутри). отлучение всегда обратимо (в случае покаяния).

христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4. это разные спекулянты на христианстве призывают. и это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста, а сергианство предполагает, что ее следовало бы принять (хотя не может признать такого вывода).

мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех и покиванием главы в людех. это мнение глубоко разочаровавшегося в христианстве человека.

Date: 2013-03-13 08:40 am (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Спасибо за ответ!

"нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство"
==========================
Слушал я как-то программу Якова Кротова на Радио Свобода. У него в гостях был какой-то теолог (не из РПЦ конечно). И вот, этот теолог сказал. что слово "ересь", в Новом завете, имеет смысл "разномыслие" (по крайней мере это один из смыслов). А о разномыслии между христианами, апостол отзывался хорошо. Таким образом, изначально, "право на ересь" у христиан было.

"христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4"
===========================
Интересно, какая будет аогументация этого. Подождем часть 4.

"это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста"
===========================
Так в том-то и дело. что нет внятного определения "власти Антихриста". Если я правильно понимаю слова Христа, то любая мирская власть, с его точки зрения - это проявление власти "Князя мира сего", то есть Антихриста. "От мира сего" - означает некую противоположность христианству (а разве Антихрист это не противоположность?), которое "не от мира сего".

"мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех"
============================
Андрею Кураеву надо дать орден "за заслуги в борьбе официальной РПЦ". Он тоже немалый вклад внес в подрыв её авторитета, наряду с гундяевыми, и прочими чаплиными.

Date: 2013-03-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про оценку о.Кураева -- согласен, но это не имеет отношения к предмету разговора.

про определение власти Антихриста: оно тут тоже не имеет значения. достаточно знать, что возможна некая власть, которой подчиняться нельзя; этим опровергается утверждение, будто надо подчиняться "всякой" власти. это дает повод для дальнейших вопросов, но уже в другой плоскости (как именно не подчиняться власти).

практически всему учит Византия. там с царями обращались очень легко. кстати, об этом было (забыл!) не в 4-й части, а во 2-й, когда объяснялся смысл монархизма у Новоселова и Тихомирова.

слово "ересь" в значении "разномыслие" -- действительно, то, что допустимо, неизбежно и необходимо (по Апостолу). мы тут говорили, однако, о "ереси" в терминологическом смысле особого рода разномыслия -- отрицанию Церкви. ересь отличается от богословского заблуждения не самим своим содержанием, а по способу провозглашения: в ереси присутствует момент противления Церкви. в чем конкретно этот момент состоит -- формального определения дать нельзя, а только общие правила. окончательное суждение всегда бывает экспертным.

Date: 2013-03-13 08:57 am (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Спасибо.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:31 am
Powered by Dreamwidth Studios