Тут, может быть, надо пояснить, что в церковном праве и вообще в церковном предании воспринимать церковное начальство критически — это не право, а обязанность всех верующих ============================ Увы, это теория. В реальности, ереси выжигались каленым железом. А за богохульство известно как наказывали:
Человеку, знакомому с Евангелием, понятно, что лакейство по отношению к власти чревато какими-нибудь проблемами с христианством. ====================== А какие проблемы, если христианство призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. А там уж и не различить - где повиновение, а где лакейство. "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от неё; Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло - бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести". (Римлянам 13:5)
Сергий издаст свою так называемую «Декларацию» — опубликованное в советских газетах заявление об отныне сервильном отношении тихоновской церковной организации к советской власти. =========================== А когда было иначе, то есть, чтобы официальная церковь (РПЦ) не лакействовала перед властью? Такого же не было отродясь.
Насчет канонов РПЦ. Мнение богослова:
P.S. У меня есть к Вам два вопроса не по теме сабжа. Если возможно, ответьте пожалуйста 1. Насколько серьезно можно относиться к изображениям на иконах, то есть, можно ли например, ставить вопрос об одежде архангелов? Или же это чистая абстракция, и никакой одежды и никаких видимых тел, у архангелов нет? 2. Если у архангела есть человекоподобное тело, то так ли оно устроено как у человека? Например. есть ли у архангела пупок или аппендикс? Понятно, что это вряд ли кто знает, но все же, как бы Вы ответили?
на P.S. у ангелов нет тел и, тем более, одежды. к их телесным изображениям надо относиться серьезно, но понимать, что они связаны лишь с теми видами, в которых ангелы являлись людям (иногда антропоморфными, иногда зооморфными, иногда просто каких-то геометрических фигур). сами эти внешние формы для ангелов то же самое, что для людей -- одежда.
теперь по сути. -- российское законодательство, в отл. от византийского, не является частью церковного права. но нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство. за это в христианском государстве всегда следует уголовное наказание той или иной строгости (но это дело государства), а со стороны церкви, если такое допускает ее член, -- отлучение (т.к. подобными актами человек ставит себя вне церкви даже в том случае, если раньше он был внутри). отлучение всегда обратимо (в случае покаяния).
христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4. это разные спекулянты на христианстве призывают. и это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста, а сергианство предполагает, что ее следовало бы принять (хотя не может признать такого вывода).
мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех и покиванием главы в людех. это мнение глубоко разочаровавшегося в христианстве человека.
"нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство" ========================== Слушал я как-то программу Якова Кротова на Радио Свобода. У него в гостях был какой-то теолог (не из РПЦ конечно). И вот, этот теолог сказал. что слово "ересь", в Новом завете, имеет смысл "разномыслие" (по крайней мере это один из смыслов). А о разномыслии между христианами, апостол отзывался хорошо. Таким образом, изначально, "право на ересь" у христиан было.
"христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4" =========================== Интересно, какая будет аогументация этого. Подождем часть 4.
"это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста" =========================== Так в том-то и дело. что нет внятного определения "власти Антихриста". Если я правильно понимаю слова Христа, то любая мирская власть, с его точки зрения - это проявление власти "Князя мира сего", то есть Антихриста. "От мира сего" - означает некую противоположность христианству (а разве Антихрист это не противоположность?), которое "не от мира сего".
"мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех" ============================ Андрею Кураеву надо дать орден "за заслуги в борьбе официальной РПЦ". Он тоже немалый вклад внес в подрыв её авторитета, наряду с гундяевыми, и прочими чаплиными.
про оценку о.Кураева -- согласен, но это не имеет отношения к предмету разговора.
про определение власти Антихриста: оно тут тоже не имеет значения. достаточно знать, что возможна некая власть, которой подчиняться нельзя; этим опровергается утверждение, будто надо подчиняться "всякой" власти. это дает повод для дальнейших вопросов, но уже в другой плоскости (как именно не подчиняться власти).
практически всему учит Византия. там с царями обращались очень легко. кстати, об этом было (забыл!) не в 4-й части, а во 2-й, когда объяснялся смысл монархизма у Новоселова и Тихомирова.
слово "ересь" в значении "разномыслие" -- действительно, то, что допустимо, неизбежно и необходимо (по Апостолу). мы тут говорили, однако, о "ереси" в терминологическом смысле особого рода разномыслия -- отрицанию Церкви. ересь отличается от богословского заблуждения не самим своим содержанием, а по способу провозглашения: в ереси присутствует момент противления Церкви. в чем конкретно этот момент состоит -- формального определения дать нельзя, а только общие правила. окончательное суждение всегда бывает экспертным.
no subject
Date: 2013-03-12 01:29 pm (UTC)как я дал рекламу, весь сайт РЖ лег.
не знаю уж, почему.
прошу брать оттуда и при этом помнить о курсивах и т.п., особенно при цитатах, а то перепечатки на Кредо становятся маловразумительными.
no subject
Date: 2013-03-12 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-13 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-13 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-13 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:01 pm (UTC)кэш Яндекса тогда
Date: 2013-03-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:51 am (UTC)ч. 4 еще не опубликована, но надеемся опубликовать ее на возрожденной Русской Жизни.
no subject
Date: 2013-03-13 12:40 am (UTC)============================
Увы, это теория. В реальности, ереси выжигались каленым железом. А за богохульство известно как наказывали:
«Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» (1869 год)
Человеку, знакомому с Евангелием, понятно, что лакейство по отношению к власти чревато какими-нибудь проблемами с христианством.
======================
А какие проблемы, если христианство призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. А там уж и не различить - где повиновение, а где лакейство.
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от неё; Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло - бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести".
(Римлянам 13:5)
Сергий издаст свою так называемую «Декларацию» — опубликованное в советских газетах заявление об отныне сервильном отношении тихоновской церковной организации к советской власти.
===========================
А когда было иначе, то есть, чтобы официальная церковь (РПЦ) не лакействовала перед властью? Такого же не было отродясь.
Насчет канонов РПЦ. Мнение богослова:
P.S.
У меня есть к Вам два вопроса не по теме сабжа. Если возможно, ответьте пожалуйста
1. Насколько серьезно можно относиться к изображениям на иконах, то есть, можно ли например, ставить вопрос об одежде архангелов? Или же это чистая абстракция, и никакой одежды и никаких видимых тел, у архангелов нет?
2. Если у архангела есть человекоподобное тело, то так ли оно устроено как у человека? Например. есть ли у архангела пупок или аппендикс? Понятно, что это вряд ли кто знает, но все же, как бы Вы ответили?
no subject
Date: 2013-03-13 06:23 am (UTC)теперь по сути. -- российское законодательство, в отл. от византийского, не является частью церковного права. но нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство. за это в христианском государстве всегда следует уголовное наказание той или иной строгости (но это дело государства), а со стороны церкви, если такое допускает ее член, -- отлучение (т.к. подобными актами человек ставит себя вне церкви даже в том случае, если раньше он был внутри). отлучение всегда обратимо (в случае покаяния).
христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4. это разные спекулянты на христианстве призывают. и это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста, а сергианство предполагает, что ее следовало бы принять (хотя не может признать такого вывода).
мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех и покиванием главы в людех. это мнение глубоко разочаровавшегося в христианстве человека.
no subject
Date: 2013-03-13 08:40 am (UTC)"нигде церковь никому не дает права на ересь и богохульство"
==========================
Слушал я как-то программу Якова Кротова на Радио Свобода. У него в гостях был какой-то теолог (не из РПЦ конечно). И вот, этот теолог сказал. что слово "ересь", в Новом завете, имеет смысл "разномыслие" (по крайней мере это один из смыслов). А о разномыслии между христианами, апостол отзывался хорошо. Таким образом, изначально, "право на ересь" у христиан было.
"христианство НЕ призывает повиноваться власти, какой бы она ни была. об этом как раз будет в части 4"
===========================
Интересно, какая будет аогументация этого. Подождем часть 4.
"это очевидно хотя бы из того, что христианство не призывает повиноваться власти Антихриста"
===========================
Так в том-то и дело. что нет внятного определения "власти Антихриста". Если я правильно понимаю слова Христа, то любая мирская власть, с его точки зрения - это проявление власти "Князя мира сего", то есть Антихриста. "От мира сего" - означает некую противоположность христианству (а разве Антихрист это не противоположность?), которое "не от мира сего".
"мнение богослова о.Кураева о канонах давно уже стало притчей во языцех"
============================
Андрею Кураеву надо дать орден "за заслуги в борьбе официальной РПЦ". Он тоже немалый вклад внес в подрыв её авторитета, наряду с гундяевыми, и прочими чаплиными.
no subject
Date: 2013-03-13 08:47 am (UTC)про определение власти Антихриста: оно тут тоже не имеет значения. достаточно знать, что возможна некая власть, которой подчиняться нельзя; этим опровергается утверждение, будто надо подчиняться "всякой" власти. это дает повод для дальнейших вопросов, но уже в другой плоскости (как именно не подчиняться власти).
практически всему учит Византия. там с царями обращались очень легко. кстати, об этом было (забыл!) не в 4-й части, а во 2-й, когда объяснялся смысл монархизма у Новоселова и Тихомирова.
слово "ересь" в значении "разномыслие" -- действительно, то, что допустимо, неизбежно и необходимо (по Апостолу). мы тут говорили, однако, о "ереси" в терминологическом смысле особого рода разномыслия -- отрицанию Церкви. ересь отличается от богословского заблуждения не самим своим содержанием, а по способу провозглашения: в ереси присутствует момент противления Церкви. в чем конкретно этот момент состоит -- формального определения дать нельзя, а только общие правила. окончательное суждение всегда бывает экспертным.
no subject
Date: 2013-03-13 08:57 am (UTC)