Стиль написания супер, похвала многая... Может и не в духе приготовления к Вел.посту Однако, "тарелка кала" в чертоги это того, да.. Напомнили Пазолини....напрашивается "да Вы, Владыко, панк" (это опять комплимент)
Насчет "корма для интеллигенции" - занятно выходит, если параллельно читать о случае, когда корм оказался сильно не в коня. О существовании Вашего героя я узнал в далекой советской юности из воспоминаний Мариэтты Шагинян; сейчас перечитал это место - таки да - инфернальное впечатление оставил у девушки дедушка (ну то есть тогда еще не дедушка, а дяденька) со своим святоотеческим православием.
Из воспоминаний М.Ш. ("Новый мир", 1973, №5, с.180): "Странным образом память совершенно не сохранила мне его облика. Человек, имевший огромное влиянье на мою жизнь, общавшийся со мной полтора года, введший меня в определенный круг тогдашней интеллигенции, ничем - ни глазами, ни даже цветом волос - не запомнился, кроме вот этого воротника, полноты и невысокого роста. Правда, память на лица всю жизнь была у меня очень плоха. Но все же рыжего мальчика Глеба помню и сейчас как живого. И первую свою любовь, худенькую темнокудрую девочку Раю с руками в бородавках, потому что она любила лягушек, брала их в руки и засовывала себе в кармашки - а поэтому казалась мне загадочной, как из сказки, - я тоже ясно представляю себе сейчас, хотя мне было в пору наших встреч на на "кругу" бульвара против Петровской больницы всего четыре года. Но Михаила Новоселова вспомнить совершенно не могу, словно это странное круглое белое лицо без черт, без глаз, как в фильме Ингмара Бергмана "Земляничная поляна". И больше того - я не удосужилась в те месяцы близкого общенья, даже познакомившись с его матерью, узнать или услышать от его близких, какого он "роду-племени" если не в буквальном, то в общественном смысле - откуда, из какой партии или мировоззренья вышел, кем был и кем стал. Только сейчас, готовясь к третьей книге воспоминаний, я открыла для себя Новоселова, но об этом позже. Здесь нужно мне покаяться перед читателем: в одной из своих последних книг, вспомнив встречу с Новоселовым, я по ходу рассказа должна была коснуться и его внешности - и слегка сфантазировала, сделав его похожим на Пиквика. Но это было воображаемое, придуманное сходство. На самом деле, как вот сейчас, из всех сил напрягая память, я не могу вспомнить ни его лица, ни даже его голоса".
ого! большое спасибо! очень интересно. о Н. есть еще в воспоминаниях Гиппиус, которая его тоже жутко не взлюбила. похоже, у Ш. это связано еще и с Гиппиус.
Сама Шагинян выдвигает на первое место собственное неприятие "античеловечности" христианства в трактовке восточных отцов (с противопоставлением более гуманистической западной традиции); Вы сами писали об этой "античеловечности" неоднократно. Опять же - эти шагинянские позднейшие воспоминания цитатами того времени подтверждаются; она приводит большие выдержки из письма к ней С.Н.Булгакова от 28.06.1909 (о Булгакове, в отличие от Новоселова и Флоренского, Шагинян пишет очень тепло - в то время как Гиппиус в письмах по ссылке выше наезжает и на него), с такой, в частности, фразой: "Но разве справедливо это, что Церковь так обесценивает жизнь, как это пишете Вы?" ("Новый мир", 1973, №6, с.131; дальше идут возражения Булгакова - с позиций, как я понимаю, Вам далеких: что главное - "найти в себе и носить" некое личное религиозное чувство, тогда житейская суета действительно обесценивается, но при этом становится "радостно и легко" - "это путь Серафима, Франциска").
Гиппиус невзлюбила Новоселова, конечно, сильно раньше и тоже идейно - но там, похоже, идеологическое отягощалось вещами, хм, более низкоуровневыми со стороны московских ортодоксов (как со стороны питерских ревизионистов - не знаю). Из Шагинян ("Новый мир", 1973, №6, с.129): "Стоило, например, моей переписке с Гиппиус дойти до поворотной точки, когда нужно было или ехать, или не ехать в Петербург, как группа Новоселова тотчас же прислала мне советчика, Павла Флоренского. Пришел в гости сухощавый, невысокий, неприятный человек с армянским носом (наполовину армянин, родом из закавказского городка Евлаха), с жестко-обтянутыми скулами аскета, но с полными губами, складывающимися в кривую усмешку, смотревший не прямо в глаза, а как бы из вежливости или невежливости в сторону от вас. Начал разговор прямо: известно ли вам?.. знаю ли, куда, к кому собралась ехать?.. "не секрет для читающей публики, что Зинаида Гиппиус - особа извращенной морали, опасная для молодых девушек". Тут он как-то заерзал на стуле, достал блокнотик, карандаш в серебряной оправе, написал что-то на листочке, оторвал его и, глядя совсем в сторону, с кривой усмешкой протянул мне. На листочке стояло только одно слово, греческое. Этого слова и его смысла я вовсе не знала. И совсем не знала, что ему ответить. А он загробным голосом изрек "подумайте!" и удалился с той же кривой поспешностью, с какой пришел... Вопрос моего личного, моего духовного выбора - ехать или не ехать в Петербург - стал в группе Новоселова как будто уже не моим, а общим".
Впечатление - стандартной такой тусовочной жизни с повышенным "человеческим вниманием" и к "своим", и к людям из конкурирующей тусовки - от которого быстро становится очень душно.
большое спасибо! очень интересный эпизод. это похоже, но не совсем то. с обеих сторон -- две религиозные секты. естественно, что они должны изложить все доводы.
что Гиппиус там могла чего-нибудь захотеть от Ш., так оно и правда ведь.
Для настоящей секты нужен достаточный уровень единства реальной веры и практики у участников. А Вы и сами пишете о том, что вера Новоселова не совпадала с таковой Флоренского или Булгакова (да - про Булгакова я в комменте выше слегка напутал - Гиппиус на него лично всерьез в тех письмах не наезжает, лишь перечисляет в общем ряду чуждых ей деятелей новоселовского окружения; критиковала она его в публикациях того времени - об этом сказано в примечаниях к тем письмам). Как-то из Ваших же текстов складывается впечатление, что по-настоящему "когерентным" в этом смысле сообществом стали только "истинно православные" к концу 1920-х гг., когда ситуация отбирала людей уже жестко. А тусовка конца 900-х больше напоминает распространенную ситуацию, когда есть энергичный и харизматичный лидер, он выдвигает некие общие лозунги, эти лозунги симпатичны разным людям, эти люди приходят под лозунги, начинают какую-то общую с лидером деятельность - и хотят думать, что их тусовка и деятельность в ней выражают действительную мировоззренческую близость, - но на самом деле в лозунги они вкладывают каждый свое личное содержание, не слишком совместимое с другими; а сохранять тусовку и деятельность хочется - и это оправдывается через подмену мировоззренческих соображений "человеческими" (типа "мы же друзья" etc.), отсюда - культивирование этих самых "отношений", "внимания" и прочего - в прикрытие фальши по идейной линии.
Лидеру же, понятно, хочется "ловить человеков"; объектом внимания при этом оказываются в том числе и люди, которым это совершенно не нужно, как Шагинян. (Бердяев примерно то же пишет - что Новоселов "всех хотел обращать".)
еще раз большое спасибо! поняли Вы меня правильно. кружок Новоселова был рыхлым, а в 1900-е годы не было даже кружка, а были лишь мечты о кружке -- в альтернативу религиозно-философским собраниям в СПб.
завершены в возрасте "90 лет и 4 месяца, Переделкино-Москва, 31 июля 1978 г." Я помню, как они вышли - первое издание с фото, мгновенно исчезнувшее. У меня второе, тоже совписовское, но без илл. - сдано в набор 06.81, тираж 200 000 экз.
интересно, что она там ссылается на "Земляничную поляну" Бергмана. как я понимаю, фильм этот могли видеть тогда только в каких-то закрытых просмотрах для избранных? а она хвастается перед массовым читателем
Наоборот, это единственный фильм Бергмана, который был в официальном советском прокате (зри: http://seance.ru/n/13/glava2-bergman-vrossii/ingmar-bergman-isovetskaya-politika-kinoprokata/ там вообще много веселого). Впрочем, судя по воспоминаниям поколения моих родителей, народ валом валил с сеансов, ибо не катило и казалось очень скучно
Это, может быть, уже сказали в комментарии выше, на месте которого мне видно предложение "Комментарий удален как спам", но все же: судя по разным свидетельствам, именно "Земляничную поляну" в Союзе показывали еще с 60-х гг. Ссылок давать не буду, чтобы самому не попасть под спам-фильтр, а приведу фразы для гугленья (ссылки первые попавшиеся):
А в 60-е годы и «Дорога» Феллини (названная у нас «Они бродили по дорогам»—видимо, чтобы не путали с одноименным фильмом Столпера), и «Расемон» Куросавы, и «Земляничная поляна» Бергмана шли в обычных кинотеатрах, и их смотрели.
... у нас ведь в конце 60-х шла всего одна картина Бергмана — «Земляничная поляна».
...избранный тогда способ показа я хорошо помню: оба фильма ставились на утренние и дневные сеансы в самых окраинных кинотеатрах, причем официальные основания для такой политики выглядели безукоризненно - фильмы в самом деле "некассовые"...
Мне запомнилось в более брутальном варианте: Вечно дремлющее ухо Всех рабочих и крестьян Безобразная старуха Мариэтта Шагинян.
Вообще ей удавалось попадать в истории/историю: наверное, последняя из живших в позднесоветское время, кто попал в "Столп и утверждение истины". Еще она в Париже сослепу приклеилась к какой-то левой демонстрации и попала в газетные фоторепортажи - а демонстрация оказалась то ли против Афганистана, то ли за права сексменьшинств. В общем, на Старой площади были сильно недовольны
а я до сих пор не могу читать "Столп" более 1 страницы подряд (но и одну тоже не могу), причем, это сейчас для меня проблема, т.к. я хочу продолжить некоторые идеи Флоренского, обозначенные там.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-03-05 05:32 pm (UTC)Однако, "тарелка кала" в чертоги это того, да.. Напомнили Пазолини....напрашивается "да Вы, Владыко, панк" (это опять комплимент)
no subject
Date: 2013-03-05 05:47 pm (UTC)если бы панк, то такое сравнение можно было бы только к хорошему применить.
no subject
Date: 2013-03-06 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-07 07:44 pm (UTC)не читал Шагинян, брезговал:
Железная старуха
Марьетта Шагинян --
искусственное ухо
рабочих и крестьян.
no subject
Date: 2013-03-07 08:48 pm (UTC)Я так и подозревал (судя по Вашим другим отзывам о советской литературе). :-)
Там до СП СССР было еще далеко - это 1908-09 гг. Ситуация с М.Ш. была, может быть, отчасти похожа на то, что несколько лет назад рассказывала в ЖЖ Н.Холмогорова о том, как у нее не сложилось с православием. Тогда Шагинян бежала от Новоселова и церковного православия искать душевного утешения к Зинаиде Гиппиус - и вроде как нашла на какое-то время; есть сравнительно недавняя публикация писем Гиппиус к Шагинян того времени - http://www.marktwain.su/zinaida-nikolaevna-gippius-novye-materialy/page/35 и далее по страницам - там Гиппиус пишет, например: "вы то о Новоселове говорите, то о православии, вперемешку, и вся ваша религия и вся ваша душа наполнена, главным образом, ненавистью то к Новоселову, то к себе, — не знаете, на кого с нею кинуться"; т.е. видно, что нелюбовь Шагинян к Новоселову - не позднейшее советское наслоение. (Вообще-то, если сличить даты этих писем и датировку общения с Новоселовым из мемуаров М.Ш., получается, что это происходило одновременно - Новоселов пытался "кормить" Шагинян православием, а ее от этого мутило, и она плакалась Гиппиус.)
Из воспоминаний М.Ш. ("Новый мир", 1973, №5, с.180): "Странным образом память совершенно не сохранила мне его облика. Человек, имевший огромное влиянье на мою жизнь, общавшийся со мной полтора года, введший меня в определенный круг тогдашней интеллигенции, ничем - ни глазами, ни даже цветом волос - не запомнился, кроме вот этого воротника, полноты и невысокого роста. Правда, память на лица всю жизнь была у меня очень плоха. Но все же рыжего мальчика Глеба помню и сейчас как живого. И первую свою любовь, худенькую темнокудрую девочку Раю с руками в бородавках, потому что она любила лягушек, брала их в руки и засовывала себе в кармашки - а поэтому казалась мне загадочной, как из сказки, - я тоже ясно представляю себе сейчас, хотя мне было в пору наших встреч на на "кругу" бульвара против Петровской больницы всего четыре года. Но Михаила Новоселова вспомнить совершенно не могу, словно это странное круглое белое лицо без черт, без глаз, как в фильме Ингмара Бергмана "Земляничная поляна". И больше того - я не удосужилась в те месяцы близкого общенья, даже познакомившись с его матерью, узнать или услышать от его близких, какого он "роду-племени" если не в буквальном, то в общественном смысле - откуда, из какой партии или мировоззренья вышел, кем был и кем стал. Только сейчас, готовясь к третьей книге воспоминаний, я открыла для себя Новоселова, но об этом позже. Здесь нужно мне покаяться перед читателем: в одной из своих последних книг, вспомнив встречу с Новоселовым, я по ходу рассказа должна была коснуться и его внешности - и слегка сфантазировала, сделав его похожим на Пиквика. Но это было воображаемое, придуманное сходство. На самом деле, как вот сейчас, из всех сил напрягая память, я не могу вспомнить ни его лица, ни даже его голоса".
"Одна из последних книг" - это не что-нибудь, а общеизвестные "Четыре урока у Ленина" ("Он и сaм, Новоселов, стоял возле своего киоскa, невысокий, кругловaтый мужчинa с лицом Пиквикa и слегкa подмaсленными со лбa жидкими волосaми клопиного цветa").
no subject
Date: 2013-03-08 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-08 08:37 pm (UTC)Гиппиус невзлюбила Новоселова, конечно, сильно раньше и тоже идейно - но там, похоже, идеологическое отягощалось вещами, хм, более низкоуровневыми со стороны московских ортодоксов (как со стороны питерских ревизионистов - не знаю). Из Шагинян ("Новый мир", 1973, №6, с.129): "Стоило, например, моей переписке с Гиппиус дойти до поворотной точки, когда нужно было или ехать, или не ехать в Петербург, как группа Новоселова тотчас же прислала мне советчика, Павла Флоренского. Пришел в гости сухощавый, невысокий, неприятный человек с армянским носом (наполовину армянин, родом из закавказского городка Евлаха), с жестко-обтянутыми скулами аскета, но с полными губами, складывающимися в кривую усмешку, смотревший не прямо в глаза, а как бы из вежливости или невежливости в сторону от вас. Начал разговор прямо: известно ли вам?.. знаю ли, куда, к кому собралась ехать?.. "не секрет для читающей публики, что Зинаида Гиппиус - особа извращенной морали, опасная для молодых девушек". Тут он как-то заерзал на стуле, достал блокнотик, карандаш в серебряной оправе, написал что-то на листочке, оторвал его и, глядя совсем в сторону, с кривой усмешкой протянул мне. На листочке стояло только одно слово, греческое. Этого слова и его смысла я вовсе не знала. И совсем не знала, что ему ответить. А он загробным голосом изрек "подумайте!" и удалился с той же кривой поспешностью, с какой пришел... Вопрос моего личного, моего духовного выбора - ехать или не ехать в Петербург - стал в группе Новоселова как будто уже не моим, а общим".
Впечатление - стандартной такой тусовочной жизни с повышенным "человеческим вниманием" и к "своим", и к людям из конкурирующей тусовки - от которого быстро становится очень душно.
no subject
Date: 2013-03-08 08:43 pm (UTC)что Гиппиус там могла чего-нибудь захотеть от Ш., так оно и правда ведь.
no subject
Date: 2013-03-09 03:51 pm (UTC)Лидеру же, понятно, хочется "ловить человеков"; объектом внимания при этом оказываются в том числе и люди, которым это совершенно не нужно, как Шагинян. (Бердяев примерно то же пишет - что Новоселов "всех хотел обращать".)
По Шагинян - чтобы короче - вот скан соответствующего куска ее мемуаров в журнальной публикации - 21 страница; возможно, там что-то будет еще полезное для Вас, в добавление к вышеизложенному.
> что Гиппиус там могла чего-нибудь захотеть от Ш., так оно и правда ведь
"Вы, Марья Иванна, так говорите, будто это что-то плохое". :-)По факту - Шагинян, видимо, по этому поводу в какой-то форме Гиппиус пожаловалась, судя по гиппиусовским письмам.
no subject
Date: 2013-03-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-09 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 06:48 am (UTC)Я помню, как они вышли - первое издание с фото, мгновенно исчезнувшее. У меня второе, тоже совписовское, но без илл. - сдано в набор 06.81, тираж 200 000 экз.
no subject
Date: 2013-03-10 09:28 am (UTC)как я понимаю, фильм этот могли видеть тогда только в каких-то закрытых просмотрах для избранных?
а она хвастается перед массовым читателем
no subject
Date: 2013-03-10 09:57 am (UTC)там вообще много веселого). Впрочем, судя по воспоминаниям поколения моих родителей, народ валом валил с сеансов, ибо не катило и казалось очень скучно
no subject
Date: 2013-03-10 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 08:45 pm (UTC)А в 60-е годы и «Дорога» Феллини (названная у нас «Они бродили по дорогам»—видимо, чтобы не путали с одноименным фильмом Столпера), и «Расемон» Куросавы, и «Земляничная поляна» Бергмана шли в обычных кинотеатрах, и их смотрели.
... у нас ведь в конце 60-х шла всего одна картина Бергмана — «Земляничная поляна».
...избранный тогда способ показа я хорошо помню: оба фильма ставились на утренние и дневные сеансы в самых окраинных кинотеатрах, причем официальные основания для такой политики выглядели безукоризненно - фильмы в самом деле "некассовые"...
no subject
Date: 2013-03-10 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 08:29 pm (UTC)"Сентябрь-декабрь 1972 г. - февраль 1973 г.
Дубулты - Москва - Переделкино"
("Новый мир", 1973, №6, с. 153).
no subject
Date: 2013-03-10 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-14 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-10 10:02 am (UTC)Вечно дремлющее ухо
Всех рабочих и крестьян
Безобразная старуха
Мариэтта Шагинян.
Вообще ей удавалось попадать в истории/историю: наверное, последняя из живших в позднесоветское время, кто попал в "Столп и утверждение истины". Еще она в Париже сослепу приклеилась к какой-то левой демонстрации и попала в газетные фоторепортажи - а демонстрация оказалась то ли против Афганистана, то ли за права сексменьшинств. В общем, на Старой площади были сильно недовольны
no subject
Date: 2013-03-11 03:49 am (UTC)не иначе как армянская солидарность замучила Ф-го.
no subject
Date: 2013-03-11 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 05:41 am (UTC)но уж больно омерзительный текст.
no subject
Date: 2013-03-11 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-11 09:55 am (UTC)