hgr: (Default)
[personal profile] hgr
начав читать лекции по разным менее общепринятым разделам сабжа, стал задумываться о совместной с кем-то из лингвистов книге лекционного типа, вроде (по жанру) Naming and Necessity Крипке.

о чем тут надо рассказать, чтобы не уходить далеко в философию языка, но и не впадать в чистую лингвистику, а также в разные когнитивные науки.

1. формальная семантика Фреге-Монтегю (почему она не работает или, скажем так, работает только кое-где и кое в чем),
2. теорема Патнема, проблема устойчивости референции и ее нерелевантность для логики языка,
3. нефрегевость и не-не-фрегевость, разные виды ситуационной семантики,
4. нередуцируемость интенсиональности, поэтический язык как естественный,
5. логика предикатов vs модальная логика (общие принципы), обобщенные кванторы (Мостовский, Линдстрем), квантификация в модальностях,
6. модальности естественного языка, включая логику преференций (два разных типа модальностей: состояния и отношения),
7. спатиотемпоральные модальности.

это, мне кажется, минимум. чего бы еще добавить, если в идеале?

а. мультимодальности -- но это, скорее, направление исследований, слишком свежее и мне вряд ли доступное.

(этот план пусть здесь висит и меняется по мере поступления)

Date: 2012-10-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] elanglom.livejournal.com
Недоказуемость теоремы Геделя в логике языка.

Date: 2012-10-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay nazarov (from livejournal.com)
Формальная прагматика - как программа пока больше, чем как результат. Но вот про стиль заговаривают, про надстройку над диктумом и модусом еще и чего-то про говорящего и понимающего, про sentiment analysis...
Вообще я бы с удовольствием на подпевочках и правах безмысленного модератора поучаствовал в этом проекте.
Ну и вот, если хотите, повесьте здесь план здесь, для улучшайзинга http://www.facebook.com/lifeeditor :)

Date: 2012-10-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
честно говоря, я не вижу никакой специфики теоремы Геделя для логики языка.

если брать ту "логику языка", которую подразумевают в подходах, восходящих к Фреге, то там до теоремы Геделя не доходит, т.к. там вся логическая система противоречива, что доказывается теоремой Патнема (т.е. в ней возможно бесконечное число утверждений, которые можно одновременно доказать и опровергнуть).

если брать более реалистичную логику языка (в которой денотатами предложений не являются значения истинности, а являются ситуации), то такая система будет, очевидным образом, неполна.

то и другое полностью укладывается в теорему Геделя.

Date: 2012-10-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там одна из идей курса -- как избежать скатывания в прагматику и оставаться в пределах логики. это актуально, т.к. многие разбираемые проблемы предлагается сейчас решать на путях отказа от семантики в пользу прагматики. но, разумеется, прагматика -- ближайшая смежная область, наряду с когнитивистикой.

а про ссылку я нипонел, т.е. не понимаю, как это работает.

Date: 2012-10-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] elanglom.livejournal.com
Извините за простоту. Но что с самой логикой теоремы Геделя? Она сама противоречива, или неполна над множеством языка (что это значит, я подумаю), на котором (то есть, на любом) сформулирована и доказана.
Edited Date: 2012-10-26 10:53 am (UTC)

Date: 2012-10-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и Вы меня извините за простоту. я вот чево подумал:

теорема Геделя относится к логике предикатов (классической т.е.) и оперирует понятием противоречия. но логика естественного языка -- на мой взгляд, а не на взгляд Фреге-Монтегю, -- является логикой модальной, и вместо запрета на противоречие там д.б. требование модальной полноты. тогда теоремой Геделя это вообще не регулируется.

Date: 2012-10-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
ну, мое впечатление, что прежде чем объединиться, нужно как следует размежевать семантику и прагматику. Причем то, что часто относят к прагматике (субъективные компоненты значения) - на мой взгляд, часть семантики. А прагматика - это язык описания того, что мы делаем с помощью языка.
И еще мне кажется, что я понимаю, почему у Фреге денотатом предложения является значение истинности, а не ситуация. Это навроде кантианской динг-ан-зихь, принять которую невозможно, а не принять - значит отказаться от Канта в принципе (ну или как там, не помню)

про ссылку я тоже пока не понимаю. Мы лепет из опыта лепим и опыт из лепета пьём :)

Date: 2012-10-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
именно так: отказаться от Канта (Фреге) в принципе.

насчет места прагматики тоже согласен.

Date: 2012-10-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
ну, у меня установка сначала понять, потом отказываться

в общем, повишу вместе с планом

И Пирса, Пирса понимать надо. Он там много чего надумал, но не понят до сих пор

Date: 2012-10-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. про Пирса в точку. сейчас с ним новые штуки как раз в этой области придумывают.

мне как-то с духом не собраться, чтобы начать его читать. но, видимо, придеццо.

а про отказаться -- у меня четкое мнение сложилось, что Кант отпихнул Лейбница и пустил под откос (тем самым) всю немецкую философию. для них Державиным (Лейбницем) стал Пушкин (Кант), и они никогда не оправились. проблемы с Фреге косвенно связаны с тем же, хотя там была более свободная тусовка, в которой присутствовал и Майнонг...

Date: 2012-10-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
в Питере есть неплохой исследователь Пирса В. Кирющенко, выпустивший две книжки, чуть испорченные дерриданство-бодриярщиной, но первый образ дающие. Мне особенно понравилась биографическая: http://www.hse.ru/news/hse_pubs/7343976.html

Ну, а Лейбниц просто забежал сильно вперед, и немецкая университетская "философия" свелась к Вольфу. Кант хотя бы попробовал сам постоять на своих ногах. Сделал конструкт "что, если вещи могут существовать без единой нашей мысли о них", и начал выводить из этого что пойдет...

Date: 2012-10-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видел его книжки, а с ним лично не знаком.

из будущего, которое для нас прошлое, кажется, что Лейбниц забежал вперед, а ведь могло быть и иначе -- что не "за"бежал, а выдвинулся. но получился почти брусиловский прорыв, увы. его едва лишь начали понимать в 19 в., а всерьез -- только в 20-м. до сих пор много неизданного, и я уверен, что там важное что-то еще откроется (в том, что впервые издали в 1999, открылось).

Date: 2012-10-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
ну, можно попробовать выдвинуться в сторону Лейбница :)

Кстати, Пирс много работал на преодоление Канта. И почти сделал это, мне кажется :)

Date: 2012-10-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я вот отчасти выдвинулся. но все же не на уровне настоящего специалиста по Лейбницу. Лейбниц у меня либо фоном, либо в очень мелких частностях. но у меня все еще много к нему вопросов...

Пирса я попробую изучать из рук финна одного, сложная для меня фамилия, который привлек его для решения интересующих меня всяких логических проблем, а при этом тот финн -- очень активный специалист по Пирсу. изучать ведь надо с чего-то, что тебя уже сейчас прямо касается.

вопрос о полезности Канта лично я считаю закрытым после Куайна.

Date: 2012-10-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] n--n.livejournal.com
Это Питаринен который? Я от В. Долгорукова о нем узнал...

Date: 2012-10-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, точно.

Date: 2012-10-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Пиетаринен -- переводится Петербургский. но я все равно умудрился забыть фамилию))

Date: 2012-10-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ne-bo.livejournal.com
А где Вы читаете лекции? Просто интересно, что за аудитория.

Date: 2012-10-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
филфак, общее языкознание.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:46 am
Powered by Dreamwidth Studios