hgr: (Default)
[personal profile] hgr

THE HIPPOPOTAMUS

by: T.S. Eliot (1888-1965)

THE broad-backed hippopotamus
Rests on his belly in the mud;
Although he seems so firm to us
He is merely flesh and blood.

Flesh-and-blood is weak and frail,
Susceptible to nervous shock;
While the True Church can never fail
For it is based upon a rock.

The hippo's feeble steps may err
In compassing material ends,
While the True Church need never stir
To gather in its dividends.

The 'potamus can never reach
The mango on the mango-tree;
But fruits of pomegranate and peach
Refresh the Church from over sea.

At mating time the hippo's voice
Betrays inflexions hoarse and odd,
But every week we hear rejoice
The Church, at being one with God.

The hippopotamus's day
Is passed in sleep; at night he hunts;
God works in a mysterious way--
The Church can sleep and feed at once.

I saw the 'potamus take wing
Ascending from the damp savannas,
And quiring angels round him sing
The praise of God, in loud hosannas.

Blood of the Lamb shall wash him clean
And him shall heavenly arms enfold,
Among the saints he shall be seen
Performing on a harp of gold.

He shall be washed as white as snow,
By all the martyr'd virgins kist,
While the True Church remains below
Wrapt in the old miasmal mist.

Date: 2012-06-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Два перевода
http://www.lib.ru/POEZIQ/ELIOT/eliot1_02.txt

Date: 2012-06-05 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! не знал.

Date: 2012-06-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
оба перевода тотально не уловили библейско-христианский контекст, в котором это написано. и смысла не поняли вообще.

Date: 2012-06-06 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Это просто переводы другого стихотворения. Это какая-то ошибка.

Date: 2012-06-06 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Прошу прощения. Там просто ниже по ссылке.

Date: 2012-06-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
В каком направлении здесь идет настоящий смысл?

Date: 2012-06-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там о двух образах Церкви и -- неожиданно -- о возможности "плохой" преобразиться в хорошую, но затем выясняется -- и ради этого все стихотворение -- что, в таком случае, Истинная Церковь будет выглядеть "плохой", а по сути они как были, так и останутся несовместимыми (истинная Церковь и ложная). настоящие различия не в том, как та и другая выглядят.

и это в перекличке с образом Лаодикийской церкви из Апокалипсиса (которая обуморена, и поэтому изблевати ю из уст Своих имать Бог). тут образ Лаодикийской церкви расщепляется на две противоположности, чтобы сказать о том же.

Date: 2012-06-06 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-06-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Простите, не сразу увидел про Книгу Иова.

Date: 2012-06-06 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
книга Иова только подсказывает образ гиппопотама для неистинной церкви.

Date: 2012-06-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Мне кажется, у Элиота речь о "неистинной" церкви не в смысле вероучительном. Гиппопотам - это скорее символ обмирщенного христианства в виде гигантской и по сути беспомощной "организованной религии", сообщества слабых и нерешительных людей, которые живут и торжествуют за счет немногочисленной Церкви святых. То есть это разработка темы из 2-го послания к Коринфянам: "мы немощны, а вы сильны", "смерть действует в нас, а жизнь в вас".

Date: 2012-06-07 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, не в смысле вероучительном.
но и не "слабых людей", т.к. гиппопотам -- это как раз символ отнюдь не слабости, а агрессивной силы.

Date: 2012-06-09 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Сила плоти - weak and frail, как пишет Элиот (he sarx ouk ophelei ouden).
Агрессивность от страха и неуверенности. Чудовище с сердцем зайца.
Всё очень точно у Элиота.

Date: 2012-06-09 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
таково свойство тупой агрессивной силы.

Date: 2012-06-07 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и еще, по-моему, у Элиота это совсем разные церкви, а не то, о чем в Кор.

"истинная ц." явно противопоставляется ложной. у Павла не об этом.

Date: 2012-06-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Дада

God works in a mysterious way--
The Church can sleep and feed at once.

Date: 2012-06-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
там же отсылка еще на книгу Иова?

Date: 2012-06-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да (гиппопотам -- это, видимо, аналог "бегемота" из Иова).

тут такой христианский междусобойчик, а оба посторонних переводчика перевели испорченным телефоном.

Date: 2012-06-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
увы.

то же самое впечатление остается, когда нецерковные люди начинают обсуждать девушек из панк-группы и их "кощунство". типа слышали звон и давай обсуждать.
нет, чтоб признать, что в каких-то областях некомпетентны и лучше бы не рассуждать

Date: 2012-06-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как мы сегодня прочитали в обвинительном заключении, девушки покусились на "духовные основы государственного строя". тогда это все могут обсуждать. кто любит такой строй, тот не любит девочек.

Date: 2012-06-06 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Это главный мотив всего гонения: за кого молиться данному лицу, решает, так называемый, патриарх.

Date: 2012-08-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] bulgakow.livejournal.com
Характерно, что этот Виктор Топоров на церковные темы ни в зуб ногой, а туда же, все поучает правславных.

Date: 2012-06-05 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ricardo de montana (from livejournal.com)
Иов, явно

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios