hgr: (Default)
[personal profile] hgr
В экуменической встрече принял участие архиепископ Женевский РПЦЗ МП Михаил (Донсков). До присоединения части РПЦЗ к РПЦ МП он был известен своими антиэкуменическими высказываниями. В 1997 году, окормляя приходы РПЦЗ в России, он говорил своим прихожанам, что "единственная разница между католиками и Московской Патриархией состоит в том, что католики отпали от Церкви 1000 лет назад, а Московская Патриархия только 70 лет назад".
отсюда

цитированные слова Михаила Донскова -- ответ на вопрос, который я ему задал публично летом 1997 во время его встречи с прихожанами РПЦЗ в Петербурге. из ответа я понял, что человек воспринимает мир истерически и поэтому прогнется в любую сторону, куда его прогнет начальство.

в этом была вся дораскольная РПЦЗ. общий стиль.

Date: 2012-05-11 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
А как бы Вы сами ответили сейчас на этот вопрос?

Date: 2012-05-11 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что это не единственная разница.

Date: 2012-05-11 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Да ну. Там отступления от православия больше в том, что он приятно живёт в Швейцарии, ездит по конференциям и радостно улыбается с фоток

Date: 2012-05-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] udmnews.livejournal.com
человек воспринимает мир истерически

Это очепятка, или же вы это и имели в виду? :)

Date: 2012-05-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это, конечно же.

Date: 2012-05-11 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] streltzoff.livejournal.com
не очень хорошо помню эту историю с Донсковым: ведь это он всё пытался похитить митр.Виталия, а тот его трижды анафемствовал?

Date: 2012-05-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он. но это уже гораздо позже, в 2001 или 02.

Date: 2012-05-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] streltzoff.livejournal.com
прошу прощения, что, может быть, не по теме вопросы, но хотел узнать: а подобные анафемы - это как с точки зрения канонов?

я так понял, что митр.Виталий просто под воздействием сиюминутного настроения произнёс её?
или знал, что делал?

Date: 2012-05-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
анафема -- это просто констатация. она регулируется не канонами, а непосредственно реальностью (истинностью), и ее может произносить кто угодно. ее авторитет зависит лишь от духовного (а не иерархического) авторитета того, кто произносит.

но о сознательности м.Виталия можно было говорить лишь в том смысле, что его не было нужды лишать дееспособности в судебном порядке.

не помню деталей, но была яркая история при встрече м.Виталия и с нашим м.Валентином (лишенным сана синодом РПЦЗ в 1996 за подписью того же Виталия), когда Виталия освободили в 2001 из заточения в здании синода, а наш мВ встречал его в машине. он выразил живейшую радость от встречи и удивление, что так давно не виделись. что он при этом так придуривался -- невероятно.

Date: 2012-05-11 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пардон: лишенным саном собором (не синодом) рпцз (и далее по тексту).

Date: 2012-05-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] streltzoff.livejournal.com
во дела.=)
спасибо за пояснение.

Date: 2012-05-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Владыка, а русский текст коммюнике этой экуменической встречи с подписями участников где-нибудь присутствует?

Date: 2012-05-12 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что его не существует. сообщение кредо делалось на основе какого-то текста на французском. оригинал коммюнике д.б. на англ., скорее всего.

Date: 2012-05-12 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Жаль. Хотелось бы посмотреть целиком и заодно контекст. Неспороста же Марк оправдываться начал....

Date: 2012-05-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Донсков -- Михаил, не Марк. оправдываться начал потому, что он по происхождению из РПЦЗ, а тут его подвергли ритуальному унижению, после которого ему уже надо отселяться в другой барак. все это в рамках ликвидации РПЦЗ МП как отдельного барака на зоне.

а в сообщении кредо нашлась ссылка на подлинник документа. он на французском: ww.eveques.ch/documents/communiques/premiere-rencontre-des-eveques-catholiques-et-orthodoxes-de-la- .

Date: 2012-05-12 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.eveques.ch/documents/communiques/premiere-rencontre-des-eveques-catholiques-et-orthodoxes-de-la-suisse

правильная ссылка

Date: 2012-05-12 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Перевод гугла: "Католическая и Православная Церкви признают друг друга, как сестры, но они не согласны на понимание петровского служение епископа Рима".

Оправдания Мхаила: «Вопрос церквей-сестер толкуется по-разному, - сказал владыка. – Но это не означает, что мы восстановили евхаристическое общение с католиками - этого нет. Просто мы признаем, что имеем общие истоки и корни. Далее в тексте коммюнике указано, что многое нас разделяет, поэтому выражение "церкви-сестры" нельзя рассматривать вне контекста».

А каков контекст не видно.

Date: 2012-05-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если надо что-то перевести, то запостите сюда по-фр., и я переведу.

если Вы имеете в виду, что там в самом документе мало контекста, так на то это и дипломатия: так наз. "рамочное соглашение", которое потом будут ставить в разные контексты и толковать по-разному.

Date: 2012-05-12 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Les Eglises catholique et orthodoxe se reconnaissent mutuellement comme Eglises sœurs, mais cependant elles sont en désaccord sur la compréhension du ministère pétrinien de l'évêque de Rome.

Date: 2012-05-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Католическая и православная Церкви взаимно признаЮт друг друга в качестве Церквей-сестер, но, однако, они имеют несогласие в понимании петрова служения епископа Рима.

Date: 2012-05-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Спасибо. Т.е. согласно документу, по всем остальным вопросам у нас с РКЦ вера одинаковая?

Date: 2012-05-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
формально сказано именно это. что есть различие, и оно только одно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios