hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня для многих искренних верующих МП момент истины:

Лучше бы я сегодня проспала и не пришла в церковь. До сих пор трясет.

там же в комментах:
А ты не была сегодня в Косме? Там то же самое было.
Сегодня во всех церквях зачитали письмо с требованием привлечь к уголовной ответственности всех участниц Pussy Riot и журналистов, освещавших их акцию, и ходили подписные листы.
(это в самом либеральном и свободомыслящем храме Москвы)

UPD
а в Успении было гораздо веселее ) о. Владимир сказал, что он это подписывать не будет, но если вдруг кто хочет, то это можно сделать вон там, и там же подскажут, к какому прокуратору это отнести и когда кричать "Распни!"

Date: 2012-03-18 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
//его там не поминают?//

У нас и другие епископы есть, кроме него.

Date: 2012-03-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и что? эти епископы и сами православные, и Кирилла не поминают? или поминают за литургией, но так, что это совершенно ничего не значит?

Date: 2012-03-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fddy.livejournal.com
Вы будете смеяться, но именно второе. Там совершенно дикая экклезиология какая-то.

Date: 2012-03-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я видел. но "дикая экклезиология" -- это и означает, что они не православные, т.е. в ереси.

Date: 2012-03-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
//или поминают за литургией//

поминают.

Но не он глава Церкви, а Христос.
Патриархи приходят и уходят, а Церковь остается.
Я не люблю его, но он легитимно избранный патриарх,
и приходится его терпеть.

Date: 2012-03-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы даже он был легитимно избранным, то его можно было бы терпеть только в том случае, если бы он не был открытым еретиком. но у сергиан и легитимности никакой быть не может, кроме советской от т.Сталина, против воли заточенных и убитых православных.

ведь церковь имеет каноны и священное предание в целом, и там эти вещи разъясняются.

Date: 2012-03-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] melissa-12.livejournal.com
//если бы он не был открытым еретиком//

Разве Вы не замечаете, как резко в последние два года Господь его Сам обличает?..

Date: 2012-03-18 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я его знаю с 1982 года ))
(deleted comment)

Date: 2012-03-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
еще 1 Ваш коммент до завтра 7.00 утра -- и будет бан.

Date: 2012-03-18 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Кирилл очень гнусен, и это письмо, конечно же, просто поражает. Но строго говоря, исповедания ереси как таковой (кроме ересей глупости, жадности и проч.) я не вижу. А искать церковную организацию, во главе которой стоял бы "приличный человек" - это, кажется, дело дурацкое. Прям хоть в синагогу иди.

Date: 2012-03-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут я полностью согласен с Вами.

Date: 2012-03-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
ну и куда податься бедному еврею, особливо если он живет на просторах нашей необъятной родины? мне-то хорошо, а вот кто в Москве?

Date: 2012-03-18 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я думаю, что это должно зависеть от его веры. самый частый случай -- что никакой особенно веры нет, и тогда просто надо бросать эти дурацкие игры (как вариант -- найти способ ходить к психотерапевту).

а если вера есть, то отнестись к ней, наконец, серьезно, и установить возможную для себя связь с подходящей конфессией.

Date: 2012-03-18 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
я к Вам лично очень хорошо отношусь, но никакой подходящей юрисдикции чи конфессии на рынке не вижу, увы.

Date: 2012-03-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не могу ничего Вам сказать, т.к. абсолютно ничего не знаю о Вашей вере.

главный пойнт моего предыдущего ответа -- что большинству нормальных людей вообще никакая конфессия не нужна, и лучше бы им самим это осознать.

Date: 2012-03-18 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Большинству как раз нужна конфессия, которую продают Гундяев и компания: гигантский загс + чувство собственного величия, и вообще "сделайте мне красиво".

Что же до "нормальных", но само это понятие мне представляется сомнительным, да и если ты нормальный, тебе религия не очень нужна (не здоровые имеют нужду и проч., ну да Вы это сами прекрасно умеете высказывать). Кстати, прихожане Косьмы и Демьяна мб и воображают себя нормальными, но все же таковыми в массе своей совершенно не являются. Другое дело, что религия у них хоть "добрая и милая", но на мою собственную совершенно не похожа. А все остальные как-то единомоментно перестало существовать, даже странно.

Date: 2012-03-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так у большинства проблем и не возникает. мы это не обсуждаем.

вера -- это какая-нибудь догматика, наверное. начать поиски имеет смысл с этого.

если вера -- не догматика, то я бы предложил искать терапевта, а потом уже решить, нужна ли мне религия.

Date: 2012-03-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
в плане догматики я все наличные юрисдикции перешерстила уже лет пять как; с тех пор ничего не изменилось.

Однако постепенно я пришла к выводу, что вера из одной догматики не состоит; это все же некоторый праксис, который, разумеется, основан на определенной теории, однако в этой теории догматика (де факто) играет не ведущую роль. Теоретические аскетические установки гораздо важнее. Конечно, меня с детства учили, что плохая догматика ведет к плохой аскетике, но такое ощущение, что к плохой аскетике ведет далеко не только плохая догматика, а привходящие влияния (которые трудно рассчитать на первый взгляд) вполне могут аскетически запортить сносные догматические убеждения.

Date: 2012-03-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это все так, но мы тут говорили не о том, как жить человеку, а всего лишь о том, в какой юрисдикции. в юрисдикции может и не быть аскетики, а догматика оставаться в пределах допуска.

поэтому все-таки изначально, по-моему, надо смотреть на догматику (когда думаешь о юрисдикции; и на аскетику -- когда думаешь о себе лично).

Date: 2012-03-18 03:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
да ну будет Вам. Зосиму жидовствующего только прп. Иосиф, может быть, не поминал. Митрополитствовал от и до.

И чё, у нас Церкви уже 400 лет как йок?

Максим.

Date: 2012-03-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это было как раз во время московского раскола (1467-1560), когда Московская митрополия находилась под отлучением от своего патриарха (К.польского). законный митрополит Москвы во времена Зосимы носил титул Киевского и сидел в Новогрудке, а не в Москве.

там, конечно, шел процесс деградации, довольно быстрый.

Date: 2012-03-18 04:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это конечно, да и в конце времён и WO и TO будут выглядеть малосимпатично. А выход?
Да Вы его сами тыщу раз озвучивали. "Ищите себе общину нееретическую, и держитесь за нее до последнего". Зачем же стулья ломать?

А что касаемо экклезиологических упражнений с поминанием предстоятеля, - так ведь есть одна true-юрисдикция, где пара-тройка архиереев посчитали своего "первенца" малость неадекватным и таки образовали некий совещательный орган. )) Вопрос с поминовением/отложением был замят, ибо рукопожатность штука относительная и "мы его любим не за это")))

М.

Date: 2012-03-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы сами много знаете о правилах экстремального церковного поведения. действуйте, никто не мешает.
но надо с верою и серьезно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios