как в МП собирают подписи под "письмом трудящихся"

[hgr]

текст письма можно посмотреть, напр., тут. (далее пардон май френч, хотя там документ и цитата).

Оригинал взят у pus_mus в Добьются и добьют

Я сейчас ходила к причастию в свой храм. Так вот. Перед причастием вышел батюшка с письменами общественности в прокуратуру Москвы по поводу случившегося в ХХС. То, что он зачитывал, самого его вводило в смущение (есть, конечно, более точное слово - охуевал, но я после причастия, нельзя ругаться). После чтения он попросил прихожан не судить строго никого, особенно "глупых девчонок".

Но!

"РПЦ, видимо, решила довести дело до конца, поэтому если кто поддерживает все, что я вам сейчас прочитал, могут оставить свои подписи".

Чую, сегодня во всех храмах зачитывали эту бумаженцию.

update
----------------
Сегодня на Литургии перед самым причастием меня кто-то схватил за руку. А, матушка покойного настоятеля...
Бесцеремонно дергая меня за рукав, она шипела:
- Иди, подписывай!
- Что подписывать?..
- Письмо, чтоб девок посадили!
- Я такое подписывать не буду.
- Как это!!! Благочинный сверху спустил письмо, мы должны отчитаться, сколько подписалось!
- Отчитывайтесь, это дело добровольное, я не стану.
- ААА! Поняяяятно! Тебе нравицца, хочешь шоб еще плясали! И твои дети так пляшуть, я знаю!.....

Я молча отошла в сторону. Позже посмотрела на эти листочки: письмо "от лица верующих" на целую страницу,  составленное и размноженное, конечно, не нашими храмовыми умниками. Если уж "благочинный спустил", - то и самому благочинному, конечно же, сверху "спустили". Инициативу проявлять он бы не стал, я уверена: он адекватный священник.
Внизу резюме: требуем привлечь к уголовной ответственности... Копии: главному прокурору, патриарху, еще кому-то, мама!..
Слава Богу, подписей у нас собрали не очень много, хоть на людей и давили и в нос совали эти листки. Но все-таки некоторые тётушки с честными и светлыми лицами, не успев проглотить Причастие, бежали и радостно подписывали...
Я потом у батюшки нашего спросила:
- Надеюсь, Вы не подписывали эту гадость? А то я к Вам и ходить не буду.:)))
- Юль, я что, больной, что ли?:)
Посмеялись.
Грустно.
http://yu-mon.livejournal.com/581220.html#comments

Comments

[hgr.livejournal.com]

вот просто люблю на вас (коллективное) смотреть -- как учебное пособие: всегда-то у вас "все нормально". и ведь вы социально адаптированы, т.е., в принципе, нормальные люди.

[van-men.livejournal.com]

Так оно и есть:) Разборки не "охранителей" с "либералами", не "мракобесов" со "свободомыслящими", не "путинистов" с "антипутинистами". Тут столкновение мировосприятий: система против антисистемы. И вы, господа, есть антисистема. То есть, "ненормальные". Хотя, разумеется, считаете себя абсолютно нормальными. С вашей точки зрения так оно и есть, но это не так.

[hgr.livejournal.com]

честно говоря, я не понимаю, почему Вам кажется, что мы "антисистема". лекции ЛН на географическом я посещал аккуратно в 9 и 10 классах, убегая с последних уроков (1977-79 годы). препринт в трех томах его монографии был выписан и подробно изучен. вроде, смысл термина должен понимать. какой-то смысл он для меня и сейчас имеет, но я бы вас обвинил в чем-нибудь другом, а не в антисистемности.

[van-men.livejournal.com]

Вот неплохая обобщающая статья: http://antisys.narod.ru/lazarev.html Но на самом деле я просто знаю на том основании, что свой свояка видит издалека:) Только я раскаявшийся антисистемщик. И это не обвинение, а констатация.

[hgr.livejournal.com]

понятно, спасибо. эта статья ближе к тому, что ЛН говорил в своем кругу, а не на лекциях или письменно.

про разрешенность лжи категорически не принимаю, остальное похоже. но это целиком применимо к иудейским сектам Иоанна и Иисуса.

[van-men.livejournal.com]

Ясно, что не принимаете... Не знаю, как у учеников Иоанна, но вот таких вещей в христианстве не было никогда: Восприятие человека как творца истории, повелителя природы;
Разбиение общества на две группы: “творцов” и “материал для исторического творчества”;
Деятельность “творцов” (“малого народа”) всегда носит разрушительный характер.
И т.д.

На лекциях он и не мог всего говорить.

[hgr.livejournal.com]

в упомянутых сектах этого не было, но именно в этом их обвиняли оппоненты, т.к. поводы (ложные) для таких обвинений были. я об этом.

[van-men.livejournal.com]

"Ложные" поводы не могут служить для характеристики. Вообще, мне удивителен священник, называющий общество Апостолов "сектой". А Спаситель, значит, этой секты глава?..

[hgr.livejournal.com]

могут. есть некие признаки, которые так-то и так-то видятся оппонентами. -- это идентифицирующий признак.

христианство было иудейской сектой, очень маленькой и вредной (на взгляд иудеев). Спаситель был ее главой, которого за это и наказали. впервые об этом слышите? :-)

"секта" -- это обычное название мелкой религиозной организации, которая в разы отличается по размерам от больших религий. в науке и праве это слово относится к запрещенным.

у Вас, по-моему, совершенно иудейское (по тем временам) мировоззрение, т.е. строго антихристианское.

[van-men.livejournal.com]

А Вы, значит, новый апостол, которого я побиваю камнями и говорю ему "рака". Вот это дедушка и имел в виду, когда говорил про "ложь как принцип"... Что касается секты, Вы, опять же, прекрасно понимаете, о чём я говорю. Я знаю, что оно означает, но в современной русской речи оно несёт устойчивый негативный смысл. И не даром. Та же ситуация, что со словом "жид". Как бы Вы восприняли, напиши кто-то: "Апостолы были жидами"?.. Формально, однако, совершенно верно.

[hgr.livejournal.com]

в глазах оппонентов мы были тогда и остаемся сейчас и "сектой", и "жидами". это нормально.

с апостолами сопоставимы все православные христиане, поскольку они живут в вере апостолов.

[van-men.livejournal.com]

Простите, Вы как-то мало похожи на мытаря, повторяющего: "Милостив буди мне, грешному". Скорее Ваш вальяжный вид, умные проповеди и, главное, уверенность в собственной непогрешимости заставляют вспоминать другой персонаж. Что касается меня, Савлом я уже был. Павел я есмь.

[hgr.livejournal.com]

можно поздравить: если грешник -- так великий, если покаялся -- то апостол. и в этом проблема.

[van-men.livejournal.com]

И грешники, и апостолы мы по мере сил наших. Ни с тем, ни с другим не равняюсь. Образ величия можно найти в самом малом. Христа мы все распинаем нашими грехами, и в этом смысле мы все Савлы. А когда каемся - все Павлы. А если коснеем во грехе, стнаовимся повинными в хуле на Духа. Всё просто, и без сектанских вывертов.

[hgr.livejournal.com]

да, раз Вы сами так про себя считаете, то оно так и есть. буду знать. про меня Вы тоже уже все знаете. хорошо, когда знание всегда под рукой.

[van-men.livejournal.com]

Опа, кажется, за живое задел:) Между тем я написал очень простую вещь, которую можно встретить повсеместно в вероучительных текстах. И при этом никого не именовал. А Вы абстрактный богословский обмен мнениями почему-то восприняли за свой счёт. Довольно неосторожно со стороны столь опытного полемиста:)

[hgr.livejournal.com]

я просто подытожил полемику. если разговор пошел на личности, то его всегда можно исчерпать подобным выводом. это непродуктивно.

[van-men.livejournal.com]

Да, но я на личности не переходил. Просто сокрушался в беседе с другим христианином о наших грехах, как надлежит на Крестопоклонной неделе. Но ладно, давайте подытожим. Кстати, письмишко-таки фальшивое оказалось.

[hgr.livejournal.com]

это Легойда фальшивым оказался. вот почитайте лучше "ваш" источник: https://www.facebook.com/anndanilova верхнее сообщение и комменты. в частности:
-----
Alexey Uminskiy Было,сам получил,а за отказ участвовать было предложено гаписать раппорт благочинному
------
(и еще там есть, напр., Мария Свешникова про свой храм).
распространял в Москве викарий патриарха Арсений Истринский. еще, оказывается, и в Волгограде было.

а подытожим, давайте, на том, что нужно побольше давать презумпции невиновности собеседнику, а иначе темы быстро исчерпываются :-)

[van-men.livejournal.com]

Ну и что будем делать? Легойда отрицает, текст письма, мне известный уже неделю, и распространяемый сейчас, не совпадают. Лурье и все прочие всячески муссирует очередной страшный позор МП... Провокация, широкомасштабная и широко спланированная. Я в этом не сомневался, увидев пусей во храме. И какая в Вашем случае может быть презумпция невиновности? Вот поставьте себя на моё место и попытайтесь понять, как я к Вам должен относиться, зная про Вас хотя бы те вещи, которые Вы не скрываете и подтверждаете...

[hgr.livejournal.com]

Легойда и Вигилянский отрицают, а Арсений изобличается показаниями попов, но сам молчит. централизованная рассылка лично от Арсения или через благочинных в Москве налицо. делайте выводы сами. подсказка: мы могли коррумпировать Арсения -- скинулись всем ИПЦшно-безбожным сообществом.

ставлю себя на Ваше место. Вы можете мне приписывать, что угодно, но у Вас нет оснований приписывать мне, что я вру. с Вашей точки зрения, я могу быть сколь угодно заблуждающимся человеком, но приписывать мне какие-либо личные подлости Вы можете лишь на основании сплетен. считать меня сектантом и т.п. -- это нормально, пожалуйста.

[van-men.livejournal.com]

А я и не скрывал никогда, что считаю Вас сектантом и самосвятом. Это я и имел в виду. Что касается прочих Ваших дел, то Вы можете быть кем угодно, но вот тут как раз действует презумпция невиновности - что не доказано, то не доказано:) Насчёт Ваших откровений, как Вы подкупили Арсения, позволю усомниться:) Хотя чего не бывает... Но вот то, что среди священноначалия МП имеются тайные сторонники Вашего образа мыслей, никогда не сомневался.

[hgr.livejournal.com]

уфф... почти консенсус. на Арсении тоже не буду пока настаивать :-)

сторонников наших в плане чисто религиозном в МП нет, т.к. наша догматика не допускает пребывания в МП. но, конечно, в социальном или личном плане некоторые епископы МП нам близки. практически еще более важно то, что епископы МП друг друга ненавидят и охотно сливают друг на друга компромат.

[van-men.livejournal.com]

*уфф... почти консенсус. на Арсении тоже не буду пока настаивать :-)*
Гы, а Вы что думали?:)
*сторонников наших в плане чисто религиозном в МП нет, т.к. наша догматика не допускает пребывания в МП.*
Я имел в виду не Вашу религиозную группу, а представителей сегодняшней модификации "малого народа", "оранжевую" антисистему. Идеологиеские Ваши различия ничтожны на фоне общего мироощущения.

[hgr.livejournal.com]

а... ))