![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв школьные годы (я закончил школу в 1979) и в студенческие тоже я в любой научной книге смотрел, цитируются ли там в ритуальных целях кмаркс и фэнгельс, и если цитируются, то никогда ее не читал. (это одна из причин, по которой я и Аверинцева не читал).
в курсовых и дипломах на химфаке таких цитат не требовалось, а диссер по философии я после разных колебаний писать не стал (в 1985; предполагалось, что он будет по Григорию Нисскому у П.П. Гайденко; уж не знаю, как там было бы с необходимостью ритуальной цитаты -- я об этом задумывался, но отказался от идеи диссера еще раньше, чем проблема приблизилась вплотную).
а вот сейчас перечитал и узнал, почему я так зациклился именно на цитатах:
- не приведёт ни устно, ни письменно ни одной "руководящей" цитаты из угождения, для страховки, для успеха своей работы, если цитируемой мысли не разделяет полностью или она не относится точно сюда;
помнится, этот текст мы штудировали и перепечатывали в 1978. там и другие принципы ритуальной чистоты, которые надо было соблюдать (демонстрации, голосования...). как гвоздями вбилось, хотя я забыл источник.
в курсовых и дипломах на химфаке таких цитат не требовалось, а диссер по философии я после разных колебаний писать не стал (в 1985; предполагалось, что он будет по Григорию Нисскому у П.П. Гайденко; уж не знаю, как там было бы с необходимостью ритуальной цитаты -- я об этом задумывался, но отказался от идеи диссера еще раньше, чем проблема приблизилась вплотную).
а вот сейчас перечитал и узнал, почему я так зациклился именно на цитатах:
- не приведёт ни устно, ни письменно ни одной "руководящей" цитаты из угождения, для страховки, для успеха своей работы, если цитируемой мысли не разделяет полностью или она не относится точно сюда;
помнится, этот текст мы штудировали и перепечатывали в 1978. там и другие принципы ритуальной чистоты, которые надо было соблюдать (демонстрации, голосования...). как гвоздями вбилось, хотя я забыл источник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-20 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 08:25 am (UTC)можно еще облобызать и положить на полку.
no subject
Date: 2020-11-16 08:30 am (UTC)забыл об этом обсуждении совершенно.
недавно один священник дружественной юрисдикции хотел распечатать мой парадный портрет для вывешивания у себя и в одном нашем приходе, где он тоже служит. это предложение привело меня в ужас. насилу уговорил его так никогда не делать.
no subject
Date: 2020-11-16 08:42 am (UTC)а так ничего, если не парадный.
no subject
Date: 2011-12-21 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 11:08 pm (UTC)Что за поп? Не Васькин часом?
http ://ruskline.ru/analitika/2011/09/07/slovo_o_mitropolite_ioanne_snycheve/
no subject
Date: 2011-12-21 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 05:47 am (UTC)http ://ruskline.ru/author/b/belovolov_gennadij/
no subject
Date: 2011-12-21 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:19 am (UTC)один другому:
ты в курсе, что в мире экономический кризис
не, а чё это?
ну, вот у тебя олигархи знакомые есть?
нет
ну, так теперь будут.
Не знаете никакого Васькина? Какие Ваши годы, ВМ, какие ваши годы...
no subject
Date: 2011-12-20 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 08:44 pm (UTC)напишу более мягко: там было видно, не читая, что автор (Аверинцев) не просто обращается к определенного рода аудитории, но что он сам полностью принадлежит этой аудитории и ценит в "византийской литературе" совсем не то, ради чего она была написана.
т.е. ищется позиция, чтобы можно было ей любоваться, но не жить.
(науке такая позиция тоже мешает, т.к. наука -- это третье: напр., птицами можно любоваться, можно на них охотиться ради еды, а можно их изучать в качестве орнитолога. с религиозными предметами всё похоже, но любоваться ими -- это уже особая религиозная позиция со всеми вытекающими).
PS лично к Аверинцеву у меня отношение самое лучшее, и мне очень его жалко. я был с ним слегка знаком.
в науке, вопреки общепринятому в профессиональной среде мнению, я считаю, что он все-таки кое-что тоже сделал. это я уже прочитал в последние годы его жизни.
no subject
Date: 2011-12-20 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 09:13 pm (UTC)Ну и - с другой стороны - общественные дисциплины Вы как студент сдавали же?
Серьезно: даже независимо от вечнозеленой темы, был ли сам покойный аффтар образцом правдивости, и вообще по возможности независимо от политических ориентаций - дурной этот его текст как таковой. Потому что неприменим к реальной жизни зависящих друг от друга людей, когда тупо не врать - поведение нередко самоубийственное и/или убийственное. Люди это понимают, соответственно маневрируют, а если при этом заучено "жить не по лжи" (и даже подтверждено - по отдельным ритуальным пунктам) - развивается двоемыслие и разложение мозгов.
Полезны были бы наставления на тему примерно "какое бывает вранье, когда какие оно влечет последствия для других и какие - для психики лгущего, и как можно сбалансировать те и другие последствия лжи или нелжи, если эти последствия понимаешь и принимаешь" (так, чтобы, например, человек, решивший противоборствовать лжи на направлении X, понимал, что при этом ему придется лгать на направлении Y и приложить большие усилия, чтобы не лгать также и на направлении Z, и был готов принимать соответствующие решения), - и вот такие наставления были в крайнем дефиците.
no subject
Date: 2011-12-20 09:25 pm (UTC)общественные дисциплины я сдавал очень даже неплохо. по истории КПСС был вообще отличник, т.к. все по Архипелагу ГУЛАГ и т.п. источникам помнил.
там не требовалось что-либо излагать как свое собственное убеждение.
с последним Вашим абзацем согласен, но он является дополнением к тексту С. и вообще имеет смысл только тогда, когда тест С. уже принят.
no subject
Date: 2011-12-20 09:50 pm (UTC)Имхо это уже то самое маневрирование.
> имеет смысл только тогда, когда тест С. уже принят.
Все же не "принят", а "понят" (т.е. принята некоторая значимость такой мотивации), после чего "критически преодолен", или, как сказал бы вышеупомянутый Маркс, "снят".
no subject
Date: 2011-12-20 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 11:49 am (UTC)Характерна, кстати, дискуссия про старушку по ссылке наверху и далее, где под лозунгом "жить не по лжи" исполняется впечатляющий экзерсис на тему "что же ты, собака, вместе с танком не сгорел".
Постмодернистское презрение к "правде", конечно, нездоровая реакция на такое, но неизбежная.
Некий чудак и поныне за правду воюет,
Правда, в речах его правды на ломаный грош и т.д.
Только сейчас подумал, что здесь у Высоцкого может быть не ирония в адрес незадачливых правдолюбцев вообще, а выпад конкретно против Солженицына. Беглый взгляд показал, что исследователи такого определенно не утверждают, но не исключают.
no subject
Date: 2011-12-22 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-22 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 06:53 am (UTC)Вообще коммунистическое ритуальное словоблудие - это же пародия на штампованную религиозную болтовню.
Не умеем жить, так будем хоть разговаривать, как-то так.
no subject
Date: 2011-12-21 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 07:42 am (UTC)Но понятно, что Аверинцеву была чужда главная установка Солженицына: "нам надо понимать свою силу, они нас боятся, с нами Бог".
no subject
Date: 2011-12-21 07:46 am (UTC)да. поэтому "дискурс" Аверинцева никогда не был христианским в традиционном смысле слова, а поэтому "поэтика" была фальшивым пением о византийской гимнографии.
no subject
Date: 2011-12-21 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 08:44 am (UTC)надо выбирать правильное, а потом, когда начинают ломать, -- уж как получится, но стараться-то надо.