вот и меня спросили по поводу нынешнего спора между старообрядцами

[hgr]

МНЕНИЕ: «В известных средневековых трактатах о вычислении даты христианской Пасхи нет следов понимания даты еврейской Пасхи как семидневного периода» - председатель Архиерейского совещания РПАЦ епископ Петроградский и Гдовский ГРИГОРИЙ

Comments

[amypp.livejournal.com]

:)
там есть и еще два вопроса, прямо и косвенно формулируемые новопасхальниками:
1. была ли допущена ошибка при вычислениях пасхи в 15 в.?
2. были ли в пасхальных расчетах ошибки ранее, и что бывает от таких ошибок в принципе?
*Я сразу оговорюсь, что по первому вопросу мне кажется дело в методе (как вычислять, по "золотому числу" (повоторению метонова цикла с эпактами) или дамаскиновой руке, по алгоритму Гаусса или еще как-то. Но думаю, что вычисления неоднократно проверялись, так? Что, как и где вычислялось в 1492 г. при наступлении следующего индиктиона?
По второму вопросу я интуитивно полагаю, что ошибки _могли быть_ (errare humanumst), но вот их критичность - это мне неясно.

[hgr.livejournal.com]

1. откуда ж мне знать?
2. тут понятие "ошибка" трудноприменимо. бывали разные алгоритмы, отличавшиеся -- в том числе и -- по степени астрономической точности. ничего особенного от этого не бывало. некоторые интересные данные в статье Ришара в Le Muséon 1974.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

как насчет понимания того, что семидневный еврейский праздник маццот-опресноков НЕ идентичен однодневному Песаху, хотя в начальной точке праздники совпадают?

[hgr.livejournal.com]

они даже в начальной точке не совпадают, раз на то пошло (14 нисана не входит в маццот, т.к. маццот -- это 15-21 нисана).
но это в книге Левит, а "неопасхалисты" утверждают, что

1) была некая иудейская практика считать "пасхой" 14-20 нисана (7 дней, а не 8!),
2) именно ее имеет в виду Никейский собор.

оба тезиса малость безумны.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

исход 12.8 ясно связывает опресноки и жертву в ночь на 14 нисана. Исход 12.18 говорит прямо об опресноках в первый день семидневного праздника, начинающегося в ночь на 14 нисана.

[hgr.livejournal.com]

и это одна из проблем (редакционного единства дошедших редакций Пятикнижия).
но все-таки об особом празднике маццот в Исх 12.8 речи нет, а есть она только в Лев.

[hgr.livejournal.com]

а 12.18 сливает 14 нисана с остальными днями, но тогда дней выходит не 7, а 8.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

Песах - один день (собств., вечер), маццот - семь дней, включая однодневный Песах. Исторически, понятно, тут слились два РАЗНЫХ праздника.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

перечитайте исход 12 целиком и сравните с левит 23.5 (где это единственное упоминание песаха во всей книге). (очевидно, что левит - рационализация и впрямь неясной ситуации).

[hgr.livejournal.com]

да

[amypp.livejournal.com]

по первому вопросу надо бы посмотреть, кто и как публиковал тогда пасхальные расчеты.
Как у многих математиков, у неопасхалистов есть пафос эзотеризма ("никто не умеет считать"), но тут они "нашли ошибку" именно в расчетах конца 15 в.

[hgr.livejournal.com]

вроде, у Р.Симонова д.б. по этим текстам.