![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrИван Павлович: Здесь моё мнение не поменялось, но здесь ситуация двойственная: если священноначалие требует признать этот устав, принять его, то в порядке церковной дисциплины и, как член Церкви, я его приму, подпишу. Если вопрос касается совести, то я вам прямо и говорю, что я, например, не согласен со многими положениями этого устава
Муханов: Вы не можете переступить через совесть?
Иван Павлович: Конечно. Но подчиняюсь церковному священноначалию
отсюда.
как можно поступать против совести в порядке церковной дисциплины? можно искренне решить, что начальству виднее, но тогда это и не против совести, а просто ты не уверен в собственной оценке. но тут-то человек уверен -- а все равно считает, что начальства нужно слушаться. где же это они взяли такое учение о Церкви? какими святоотеческими примерами руководствуются? мне вот известны только святоотеческие примеры обличения епископов, которые забывают свое место.
Муханов: Вы не можете переступить через совесть?
Иван Павлович: Конечно. Но подчиняюсь церковному священноначалию
отсюда.
как можно поступать против совести в порядке церковной дисциплины? можно искренне решить, что начальству виднее, но тогда это и не против совести, а просто ты не уверен в собственной оценке. но тут-то человек уверен -- а все равно считает, что начальства нужно слушаться. где же это они взяли такое учение о Церкви? какими святоотеческими примерами руководствуются? мне вот известны только святоотеческие примеры обличения епископов, которые забывают свое место.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-17 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:13 am (UTC)они готовы подчинияться недопустимым решениям лишь в том случае, если власть возьмет на себе ответственность чуть более формально.
no subject
Date: 2011-06-17 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 07:49 am (UTC)особенно удивляюсь тому, что они выбирают эту линию поведения как среднеарифметическую между здравым смыслом и тем, чего хочет начальство.
это всегда самое плохое -- не делать своего, но при этом фрондировать.
в глубине души я считаю, что таких и надо наказывать -- если не всегда для их собственной пользы, то, по кр. мере, для пользы взирающих. чтобы неповадно было искать компромиссов там, где святые отцы учили бить наотмашь.
no subject
Date: 2011-06-17 08:55 am (UTC)они называют это "царским путем". под такими лозунгами и привели идеологи РПЦЗ(Л) своих прихожан к объединению с МП.
no subject
Date: 2011-06-17 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 12:11 pm (UTC)"Разумеется, есть пределы, за которыми подчинение епископу ведёт к измене Христу. Через этот порог нельзя переступать. Что касается конкретного случая, я подробно исследовал антиканонический и противозаконный смысл Устава в нескольких публикациях, послал в Священный Синод не одно прошение ответить по существу противоречий с законами РФ и Вселенскими правилами. Ответов нет. По совести проголосую только против нового Устава. Если будет дисциплинарное Распоряжение архиерея принять новый Устав, я подчинюсь, и моя совесть останется свободной. Новый Устав не вносит никаких изменений в практику приходской жизни. Приходы давно существует на тех принципах, которые сегодня навязывает им Устав, как их собственную волю. Практически Устав ничего не меняет и никак не влияет на приходскую жизнь. Приходы не живут по Уставу, и от них это не требуется. Принятие Устава выражает лишь признание власти архиерейской вертикали. Ни один пункт Устава не работает. Действует один принцип приходской жизни: архиерей всегда прав, диалог с ним невозможен. Подчиняйся или уходи. Куда?"
no subject
Date: 2011-06-17 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-17 02:04 pm (UTC)Некорректная формулировка, даже странно такое от Вас читать.
Где это говорится о "поступке против совести" в цитате? Человек наоборот говорит, что против неё не поступает.
no subject
Date: 2011-06-17 02:07 pm (UTC)что я не так понял?
no subject
Date: 2011-06-17 02:16 pm (UTC)Так же как и в армии, ты можешь думать, что приказ идиотский и неправильный - но выполнять его всё равно надо, если только он не заведомо преступный (в Церкви - только если выполнение приказа выводит за пределы Церкви).
Если не согласен с каким-либо каноническим решением иерарха, например - то можно свидетельствовать о своём несогласии, можно подавать апелляции в вышестоящие инстанции - но нельзя этому решению не подчиняться.
Тут с совестью всё в порядке, не в порядке, в данном случае - это если из страха каких-то прещений говорить неправду.
no subject
Date: 2011-06-17 03:13 pm (UTC)Я буквально тот же вопрос задал о. Павлу, и вот что "из этого вышло":
http://adelgeim.livejournal.com/69512.html?thread=1792136#t1792136
no subject
Date: 2011-06-17 03:59 pm (UTC)Я как-то выучил два мудреных слова ("когнитивный диссонанс"):), которые синомимичны такому "русскому" понятию, как самооправдание. - В данном же случае все усугубляется "когнитирующей" самооценкой обсуждаемого героя, которую можно бы выразить так: "Я - очень хороший; об этом "знают люди", а значит, - я просто должен последовательно и неизменно поддерживать в "людях" мнение о себе, как об очень хорошем, своими действиями всякий раз упреждая даже самое наималейшее сомнение "в них" на этот счет.
"Царский путь"
Date: 2011-06-17 05:53 pm (UTC)Откровение 3
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Re: "Царский путь"
Date: 2011-06-17 05:53 pm (UTC)