islamo-christiana

[hgr]

похвастаюсь.
у нас завершается собиранием том о предыстории ислама, в частности, о его иудейских и христианских предпосылках.

пришла ужасно интересная статья Reynolds'а -- о том, что аяты Корана про "стол" и Иисуса связаны с символикой Исхода и ее преломлением в псалме ("...едА может Бог уготовати трапезу в пустыни...": в евр. "шульхан" и в греч. "трапеза" букв. означают "стол", и в эфиопской псалтири так и остался "стол"). там говорится -- как бы о Тайной Вечери -- о том, что Иса дал своим ученикам "хлеб ангельский" (т.е. -- это уже мое добавление к Рейнольдсу -- адекватно передается соотнесенность Евхаристии с манной, как это в Евангелиях и вообще в христианстве), но тем самым Он сделал христианам предупреждение в духе того, что было в пустыне при Моисее (где потом люди, ядшие манну, впали в заблуждение и были истреблены).

Now it seems to me that in the māʾida passage the Qurʾān is not concerned with the crowds who followed Jesus but refused to confess that he was the Messiah. Instead it is concerned with Christians, the followers of Jesus who betrayed his teaching and insulted God by deifying him (and his mother). The Qurʾān introduces its threat by declaring, man yakfur baʿdu, “as for those who disbelieve henceforth…” (v. 115), that is, after confessing that Jesus is a messenger (v. 111) and seeing a sign from him (the māʾida sent down from heaven). And according to the Qurʾān the Christians have indeed disbelieved: la qad kafarū alladhīna qālū inna allāha al-masīḥu, “those who say, ‘God is Christ’ have disbelieved” (Q 5:17, 72); la qad kafarū alladhīna qālū inna allāhā thālithu thalāthatin, “those who say, ‘God is the third of three’ have disbelieved” (Q 5:73).

интересная иллюстрация того, насколько ислам возникал почти изнутри христианства. недаром поначалу его считали христианской ересью. (насчет разных направлений иудаизма, впрочем, тоже можно привести примеры).

Comments

[irimiko.livejournal.com]

А вот Путин недавно вещал по ТВ, что православие ближе к исламу, чем к католичеству. Вы согласны с этим утверждением?

[alexakarpov.livejournal.com]

Путин все же политик, а политически он может быть и прав

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

православие далеко от всего, даже от самого себя

[irimiko.livejournal.com]

Может. Но хотелось бы знать точку зрения специалистов.

[alexakarpov.livejournal.com]

а я и есть такой специалист!
=)

ну, в смысле, если бы это заявление Путина имело отношение к истории христианского востока, или даже просто востока, в чем специализируется ув. hgr - то я бы не стал отвечать. Но тут дело совсем в другом. В советское время вот был проект, использовать РПЦ МП в политических целях на западе, для продвижения советских интересов. РПЦ немедленно ввели во Всемирный Совет Церквей, они там с антиамерикански настроенными протестантами по Африке, по Азии разъезжали, держались за руки, вместе клеймили империализм. Клятвенно заверяли мировую общественность в том, что в СССР нет гонений, все права и свободы соблюдаются.
Потом политические интересы переключились на ближний восток (где христианством совсем не интересуются, если только в плохом смысле) - и кислород им тут же перекрыли, не полностью, конечно, но все же.

Сейчас интересы у власти тоже примерно там же, а РПЦ МП - точно такое же орудие, как и раньше, только теперь оно еще и во внутренней политике используется, а не только во внешней. Ну и разжирело само, собственные амбиции появились. Но поскольку власть ищет друзей на востоке - постольку п. Кирилл будет молиться в мечетях и читать там лекции про то, что у нас один Бог. Ну и Путин как бы спорить не будет =)

Поэтому да, Путин прав. Православие, понимаемое как какой-то символ национальной идентичности и околополитическая идеология одной большой евразийской державы - оно куда ближе к исламу, который есть тоже околополитическая идеология целой кучи азийских держав, чем к католичеству. На западе религия куда меньше интегрированна в политику, чем в странах с шариатом. А в какую сторону движется РФ - вроде понятно.

[bv.livejournal.com]

Он такого не говорил. Он говорил, что нечто подобное говорят некоторые теоретики христианства.
"Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий."

[ssklj.livejournal.com]

супер. looking forward to reading it in print.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--На западе религия куда меньше интегрированна в политику, чем в странах с шариатом.

Насчёт запада - это только несколько последних веков так, секуляризация. А до этого было не так.

А "стран с шариатом" среди традиционно мусульманских народов сейчас совсем не много. Тоже секуляризация.

[alexakarpov.livejournal.com]

ну понятно, что раньше было не так ) я лишь про Путина и непосредственно предшествующую эпоху

про шариат - исключения есть, конечно, но все равно, и в Африке, и в Азии полно стран, где это довольно серьезно. И не только аутсайдеры типа Сомали, а и вполне ключевые игроки.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Просто волна секуляризации на западе прошла раньше. А имеет ли это различие основание в самих религиях - не очевидно.

[alexakarpov.livejournal.com]

тут спорить не готов. есть мнение, что ислам изначально создавался куда больше как тоталитарная идеология, ориентированная именно на этот мiр, чем как религия вроде христианства. но я не готов это мнение аргументированно защищать )

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--тоталитарная идеология, ориентированная именно на этот мiр

В каком смысле ориентированная именно на этот мiр? Воздаяние ведь обещается в "ахера", то есть, после смерти.

[alexakarpov.livejournal.com]

в смысле того, чем и как надо заниматься по это сторону от "ахера".
христианский идеал - это монах, который и по эту сторону живет так, как будто он уже почти по ту.
мусульманский же - это эффективный мирянин, мечом и оралом (но лучше мечом) работающий над очень земными проблемами

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--мусульманский же - это эффективный мирянин, мечом и оралом (но лучше мечом) работающий над очень земными проблемами

Такое может случиться в любой религии, если произойдёт подмена служения Богу служением тварному. А если рассматривать ислам в его "идеальном" виде, то там тоже считается, что мусульманин должен в этой жизни всё делать ради будущего воздаяния как главной цели жизни.

[alexakarpov.livejournal.com]

случиться может везде - но в некоторых религиях оно не просто случается, а с необходимостью происходит, потому что религия чуть более чем полностью состоит из таких заповедей. но в таком случае это и не называется "случилось", а называется "закономерно и неизбежно произошло". by design. Ведь если мы согласимся с тем, что "вси бози язык суть бесове", то придется допустить такую мысль, что, возможно, и религии некоторые вполне злонамеренно пытаются занять человека не тем.

[hgr.livejournal.com]

Путин перепутал культурную совместимость с религиозной близостью - т.е. он неправильно пересказал разных деятелей, начиная с византийцев 14 в.

для православия меньше вреда от жизни под владычеством мусульман, чем латинян, но это как раз одно из следствий близости наших религий (православной и латинской).

[irimiko.livejournal.com]

Я заранее прошу простить меня за лепет (я, конечно же, полный профан и неуч), но вот мне встречалось такое мнение, что де в части ритуалов православию ближе католики, а в части догматики - ислам стоит все-таки ближе. Это имеет место быть или притянуто за уши?

[hgr.livejournal.com]

не знаю, что имели в виду.

по-моему, притянуто за уши.

[irimiko.livejournal.com]

Ну там, сравнивалось двоебожие католицизма и единобожие ислама, и говорилось, что по сравнению с католичеством "с логической точки зрения" Ииисус Христос в православии - скорее главный пророк Бога, "радетель" и заступник перед Богом (в этом сходство с Мухаммедом).

[hgr.livejournal.com]

перепутали с протестантизмом.

[irimiko.livejournal.com]

Все, молчу :) спасибо.

[learoy.livejournal.com]

оффтоп (прошу прощения)

http://albert-alef.livejournal.com/38241.html

[aviculus.livejournal.com]

Шахид что-нибудь написал?

[hgr.livejournal.com]

мы его, кажется, и не приглашали. ведь он уже не пишет давно.

[aviculus.livejournal.com]

Ну не знаю... Когда я был в ДО - он был весьма активен. И как раз на эту тему всячески мне вкручивал мозги....

[hgr.livejournal.com]

сейчас посмотрел нашу с со-редактором переписку: мы пришли к выводу, что Shahid и Kaegi не напишут, и даже не включили их в первоначальный широкий список приглашенных.

мы исходили из активности потенциальных авторов в последние годы.