вопрос к залу

[hgr]

были ли у нас случаи перехода клириков из ИПЦ в WO (в частности, МП), а потом обратно? если да, то принимали ли их обратно в сане?

я слышал непроверенный слух, что был такой случай с каким-то попом в РПАЦ: ушел в МП, а потом мВ его принял в статусе попа (хотя обычно мВ никого не принимает обратно).

что можно сказать по фактам?


лично мое мнение состоит в том, что все наши ИПЦ должны иметь единую позицию: принимать ренегатов через покаяние, но без признания за ними какой бы то ни было священной степени, т.е. только с извержением из сана, т.е. принимать только в качестве мирян или простых монахов.

это правило не должно касаться тех, кто уходил из ИПЦ в разные сомнительные или несомненно ложные сообщества, не входящие в WO, т.к. там простому попу трудно (и почти нереально) разобраться, и поэтому вина меньше. лично я не вижу необходимости в унификации практики ИПЦ для подобных случаев, а мое личное мнение -- что тут нужно поступать ad hoc, т.е. применяясь к конкретному случаю.

Comments

[d-igor-po.livejournal.com]

Владыко, мое мнение: надо давать один шанс.

Объясню:
Помню свои метания в течение 4-х лет. Канонически и догматически вопрос действительно нелегкий (особенно с учетом исторической реальности). А психологическое давление весьма сильное, при том, что современные люди вообще не приученмы к независимости от большинства. И никто не соизмерялся со своей стойкостью перед принятием сана.

Поэтому думаю, если некий клирик запутался в канонических разборках, или психологически продавился, надо дать шанс разобраться, или изжить в себе зависимость от психологического давления.

Вот если он вернувшись, снова пошел в МП, там лишение должно быть автоматом и вслед.

[hgr.livejournal.com]

по-моему, нельзя путать "шанс" на спасение с шансом на священнослужение.
если клирик столь ко многому не привык, то зачем он нужен в качестве клирика? как ему можно доверить паству, когда пасти надо его самого?

Вы предлагаете возлагать на него бремена, которые уже показали себя -- в его случае -- неудобоносимыми.

[d-igor-po.livejournal.com]

Я имею в виду шанс пересмотреть свою внутренность (или свой взгляд на внешность) и стать нормальным клириком.
Чел. может прийти в ИПЦ на волне энтузиазма, потом, остыв, продавиться психологически.
А затем, вернувшись в МП, понять вообще цену собственных чувств, и уже трезво вернуться в ИПЦ.
Приняв такого, примем хорошего клирика, подготовленного к дальнейшему служению, и трезво смотрящего на себя и вообще на жизнь.

[hgr.livejournal.com]

очень маловероятно. такая беготня обнаруживает, в лучшем случае, большую лабильность психики, которая, сама по себе, является препятствием к священнослужению (не каноническим, а фактическим, т.е. таким, которое принимается во внимание при личном отборе кандидатов для хиротонии). т.е. это психологическая несовместимость со священнослужением.

[d-igor-po.livejournal.com]

Ну, я в первую очередь по себе смотрю. Я несколько путешествий ИПЦ --> МП и обратно совершил мысленно. Но был бы порезвее, мог бы и в реале.
В конце концов, однако, пришел к тому, что надо поменьше смотреть на чувства. Но пришел именно в рез-те определенного пути и работы.
Так что, считаю возможной такую же работу и для любого другого.

Лабильность психики -- дело тож изживаемое. Поэтому я и думаю, что первый раз возвращающийся может как раз нести плоды внутренней работы. Вот если дальше продолжает -- тогда все ясно.

[hgr.livejournal.com]

вот это "порезвее" и является отличительным качеством тех, кого совсем нельзя держать в клире.

[d-igor-po.livejournal.com]

Ммммм. С моей стороны отсутствие резвости было лишь результатом страха и очень уж лабильной психики.

[hgr.livejournal.com]

была бы еще более лабильная -- была бы резвость. а так -- граница не переходится.

[d-igor-po.livejournal.com]

М. б. компромисс: впервые возвращающегося принимать в сане, но с епитимией в виде запрета на какой-то срок. В течение которого должен обнаружить серьезность намерений.
?

[hgr.livejournal.com]

а зачем? зачем Церкви такой клирик? Вы предлагаете производство стратегической продукции из заведомо некачественного материала.

не вижу пока у Вас другого обоснования, кроме того, что материал жалко выкинуть. а по-моему, так наоборот: такой материал необходимо выводить из употребления, т.к. он не соответствует санитарным нормам.

[d-igor-po.livejournal.com]

Как-то Вы совсем не поняли мое обоснование.
Я как раз говорю, что если возвзращение после ухода может быть результатом интенсивной работы -- и в этом случае качество материала резко повышается.
Он как раз становится пригоден для стратегических изделий. Отрицание отрицания и синтез.

[hgr.livejournal.com]

я понял, но не поверил.

гегелевский жаргон у меня вызывает еще дополнительное отталкивание.

но Вы не поняли моего ответа: я ведь не против духовной работы -- пусть себе работает. пусть даже послужит другим, но это лучше делать без священного сана.

[d-igor-po.livejournal.com]

Ну, мое гегельянство -- намеренно пародийно.

Вас я тоже понял. Так же как понял, что Вы не против духовной работы.

Но почему Вы не согласны, что человек реально "переломавшийся", может быть полезен именно как клирик?

[hgr.livejournal.com]

может. но вероятность настолько мала, что это необоснованный риск. а в ситуации, когда нет запрета и есть дефицит клириков, много соблазна в излишне оптимистичной оценке.

это запрет из той же серии, почему нельзя возводить в клир жертв сексуального насилия.

[dodododo.livejournal.com]

"но вероятность настолько мала, что это необоснованный риск."

да.

[hgr.livejournal.com]

но эти психологические соображения не особо важны.

особо важно, что данный клирик осквернился, причем, таким образом, чтобы выделяться на фоне рядовых прихожан. поэтому икономию тут нельзя было бы оправдать общим уровнем развращенности.

[hgr.livejournal.com]

лишение сана происходит автоматом тогда, когда клирик уходит из Церкви.

поэтому я даже противник судебных процедур для таких случаев.

[(Anonymous)]

Было, кажется, наоборот: РПЦ - Суздаль - РПЦ (Стеняев)?

[hgr.livejournal.com]

этого-то добра навалом.

[p-alexey.livejournal.com]

Я чё - то не слышал про такую историю.

[hgr.livejournal.com]

какой-то, говорят, о.Георгий.

[yagogorinich.livejournal.com]

Да, пожалуй, можно только с извержением, по крайней мере, в том случае, если он вдруг возвращается в тот же приход. Не знаю, для кого как, но для прихода совсем неполезно и, скорее, вредно принимать снова в сане.