Скажите, а как Вы относитесь к тому, что РПЦ, канонизировав некоторые противников Патр. Сергия, не канонизировала митр. Иосифа, поскольку (как я понял из объяснений о. Георгия Митрофанова о процессе канонизаций) митр. Иосиф - видимо, под пытками, - подписал в 37-м признательные показания. Что Вы думаете об этой практике, когда основой для канонизации являются протоколы НКВД? Я так понимаю, что и митр. Феодора (Поздеевского) по этой причине РПЦ не канонизировала. Меня как-то эмоционально поразило это все.
там были не признательные показания, а признание чего-то вроде контрреволюционной деятельности. деталей не помню. во всяком случае, он никого не сдавал и ни от чего не отрекался даже по протоколам. (а вот у Федора Поздеевского, кажется -- опять могу забыть -- в протоколах было иначе: кого-то сдал).
но тут я не думаю, что на основании одних только чекистских документов можно делать подобные выводы. при допросах люди могли не понимать и не знать, под чем они ставили подпись. нужно понимать специфику данных источников -- ведь это прямая речь дьявола.
не думаю, чтобы м.Иосифа не стали канонизировать именно по той причине, о кот. говорит о.Георгий Митрофанов. таково может быть его личное убеждение, но комиссия по канонизации исходит из более прагматичных резонов. когда-то у м.Ювеналия была идея канонизировать одновременно м.Иосифа и м.Сергия. еще, может, так оно и будет у них.
Я не помню сейчас подробностей, но в последнем протоколе допроса св. Иосифа, о котором говорил. о. Г. Митрофанов, что-то нехорошее было. Но этот протокол резко отличается от других по стилистике, содержит множество новоязовских выражений, которых св. Иосиф употреблять не мог даже на допросе, и ответы на вопросы не написаны св. Иосифом собственноручно. Экспертизу подписи никто не производил. А 37-й год это поток, с которым НКВД-ки не справлялись. Не выбитых, а просто самостоятельно изготовленных чекистами протоколов в 37-м - 38-м годах известно множество, что все-таки в более ранние и более поздние периоды встречается значительно реже. В эти годы чекистов вообще никто не проверял хотя бы на самом минимальном уровне.
"...мы должны понимать, на каком месте мы находимся, с кем мы находимся, а также понимать, с кем мы не состоим в одной Церкви, и понимать, какие примеры нам близки, какие примеры мы брать должны, а с кого пример брать мы не должны, и не удивляться тому, как оно все происходит..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-09-20 07:51 pm (UTC)Что Вы думаете об этой практике, когда основой для канонизации являются протоколы НКВД?
Я так понимаю, что и митр. Феодора (Поздеевского) по этой причине РПЦ не канонизировала.
Меня как-то эмоционально поразило это все.
no subject
Date: 2010-09-20 07:59 pm (UTC)но тут я не думаю, что на основании одних только чекистских документов можно делать подобные выводы. при допросах люди могли не понимать и не знать, под чем они ставили подпись. нужно понимать специфику данных источников -- ведь это прямая речь дьявола.
не думаю, чтобы м.Иосифа не стали канонизировать именно по той причине, о кот. говорит о.Георгий Митрофанов. таково может быть его личное убеждение, но комиссия по канонизации исходит из более прагматичных резонов. когда-то у м.Ювеналия была идея канонизировать одновременно м.Иосифа и м.Сергия. еще, может, так оно и будет у них.
no subject
Date: 2010-09-20 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 08:50 pm (UTC)даже чисто формально: бесы наговаривают на христианина. такие обвинения церковным судом не рассматриваются.
no subject
Date: 2010-09-20 08:25 pm (UTC)Скажите пожалуйста, а кто автор сего?
no subject
Date: 2010-09-20 08:31 pm (UTC)там вообще-то в конце написано, кто автор.
no subject
Date: 2010-09-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-20 08:39 pm (UTC)