верно процентов на 95...

[hgr]

...или на 100? мне все-таки кажется, что, скорее, на 95:

Не моё дело совать градусник в чужую религиозность. Но настораживает, когда просветленно красивые в молодости люди с годами, проведенными в лоне РПЦ, давшем им сытость и социальную защищенность, становятся крикливы, агрессивны, нетерпимы и почему-то даже внешне нехороши собой. Лично для меня это серьезный показатель православной ряжености и неспособности вести диалог с Богом. Ведь это он раздает людям и лица, и их выражения.

Comments

[rikkys-home.livejournal.com]

да? много вы таких видели?)))"просветленных"

[slon357.livejournal.com]

А побывала б Арбатова машиной времени на каком б Вселенском соборе б....
Полагаю, она б потом б милую Олесю б просто б расцеловала от умиления б.
Гы.

[hgr.livejournal.com]

я вот читал что-то про вселенские соборы, и я имею свои впечатления от друзей молодости, еще в 80-е, которое "потом" пошли делать карьеру в МП. и у меня к написанному Арбатовой только один вопрос -- 95% или все-таки 100?

[3ilot.livejournal.com]

Некрикливая и просветленно красивая Арбатова.

[hgr.livejournal.com]

это неважно. я вот ее не знаю, и меня это не интересует.

[hgr.livejournal.com]

ты, значит, подтверждаешь, что она правильно пишет -- хотя бы про николаеву ))

[slon357.livejournal.com]

Дык, я не спорю. Я просто расширяю с МП на христианство вообще. Очень нетерпимая религия.
Айяйяй.

[hgr.livejournal.com]

тут дело в социальном институте, которому религиозная составляющая довольно-таки параллельна, и вообще не в религиозной нетерпимости.

в ссср мы все жили на зоне в категории "мужиков", а в пост-советское время пошли в разные социальные стороны.

[hgr.livejournal.com]

допишу: социализация в МП почти всегда (95 или 100% ?) выходила попыткой переселения в красный барак, который, однако, смешался с еще одного вида бараком.

[hgr.livejournal.com]

о, и даже еще допишу:

те мужики, которые тупо дожидались звонка, чтобы освободиться, ничего не дождались и не дождутся. зону никто не отменил, и законного освобождения в ней не предусмотрено.

[npomonon.livejournal.com]

Мне кажется, здесь дело не сколько в МП, сколько в людях. Сколько процентов из пришедших в Церковь ведут реальную духовную жизнь? Вот и срабатывает Мф 12, 43-45.

[hgr.livejournal.com]

люди всегда одинаковые, а пост-советская МП у них есть не всегда.

поэтому я-то об МПшном аспекте проблемы. кого стала засасывать "система", начиная с 1988 какого-нибудь года, из числа тех, кого раньше она засасывать не могла, т.к. не разрешали? шел ведь отбор де-факто: одна оставляется, а другая вземлется, хотя обе были с виду одинаковые, совсем по евангелию. и ведь кто-то из таких в этой "системе" себя нашел. в силу каких качеств? -- об этом и вопрос.

[slon357.livejournal.com]

Экий Вы диссидент, оказываецца. С детства, причём, насколько понимаю. Воспитание, среда.
А картинка, прям по "Онтологии" Олегыча. Читали?

[npomonon.livejournal.com]

Мне в свое время один знакомый, работавший в архивах, рассказывал, как его удивили биографии многих т.н. ученых монахов(в т.ч. и архиереев)начала ХХ века. Человек принимал монашество из карьерных соображений, мягко говоря, не по-братски относился к ближним, не особо любил богослужение, но, попав в ГПУ, не сдавал никого, не отрекался от Христа и становился мучеником. И таких примеров не один и не два.

[slon357.livejournal.com]

***не сдавал никого, не отрекался от Христа и становился мучеником.***
А у него был выбор?
Отрекаться от Христа никто и не просил.

[hgr.livejournal.com]

не, не читал.

что я живу в стране, отнятой у тех, кто ее создавал, какими-то хамами, я четко осознавал не позднее, чем с 7 лет. наверное, очень поспособствовал центр Петербурга, в котором прошло раннее детство, и даже особенно собственная коммунальная квартира в Толстовском доме ()http://community.livejournal.com/fotopiter/3600412.html?view=28408092#t28408092:

Петербург того времени -- прекрасные брошенные хозяевами руины, в которых устраиваются какие-то бомжи, бандиты, грызуны...

[npomonon.livejournal.com]

Почему? Вполне мог объявить себя безбожником и идти домой. Такое тоже случалось.

[hgr.livejournal.com]

это нормально, т.к. признаки не коррелируют и по сути.

[urukhaj.livejournal.com]

И Арбатова, и Вы правы, но, мне кажется, что Вы напрасно выделяете именно МП. Что Сов. армия, например, чем-то отличается в этом смысле? А милиция? А система образования? И т.д.

Проблема в том (не конкретно о. Вигилянского и его супруги, у них, я думаю, проблем нет), что стремление сделать карьеру, приносить пользу на ответственном посту и вообще что-то значить, - вещи вполне нормальные, но при Совке (100 проц.) и Постсовке (95 проц.) они оказываются возможными только в "красных" и "голубых" зонах.

[npomonon.livejournal.com]

Я к тому, что если система позволяет "расслабиться и получить удовольствие", многие этим воспользуются. А поставь ее опять в жесткие рамки - неизвестно, какой будет результат. Вполне возможно, что появятся и мученики.

[hgr.livejournal.com]

наверное, я больше о том, что в МП "обычные" (для моего круга) люди до 1988 не шли, за очень редкими и тоже не очень "системными" исключениями. а потом пошли. и что из этого вышло.

[hgr.livejournal.com]

конечно, появятся. и из числа не очень-то приятных персонажей в том числе. но вряд ли из обитателей нового красно-голубого барака.

[hgr.livejournal.com]

нет ли тут разжигания?

[slon357.livejournal.com]

***не, не читал.***
Короткий - http://lib.rus.ec/b/42079/read

[slon357.livejournal.com]

Это как это?
Примеры можно?
Шили то не религиозность, а политические статьи.