hgr

А что за "православные вожди" воевали со стороны РККА?
Вам про Власова конечно же лучше все известно, что соверешенно конкретным антикоммунистам и монархистам из Русского Корпуса, которые, тем не менее, вошли в состав КОНР, полагая, что политические разногласия нужно отставить на потом.
И вообще в РККА, в принципе могли быть православные по вере, но их гибель на войне была не гибель "воина", а гибель жертвы стихии, как при землятресении, например. В то время как с другой стороны воевали вполне сознательно за Христа и Россию как православную державу и именно они могут в собственном смысле именоваться воинами.

From:

В приведенных по ссылке письмах Астафьева нет ничего про Власова и Ко. Эмиграция, как правильно указывает хозяин журнала, относилась к ним крайне сочувственно. Если мы, конечно, говорим о православных в РПЦЗ, а не раскольниках из МП или Европейского экзархата.

From:

hgr.livejournal.com

вожди могли быть в сане лейтенанта (да и были на самом деле).
проблема с Власовым не в политике (я лично считаю, что люди имеют право на любые политические убеждения, включая самые вредные и безумные), а именно в глубокой интеллектуальной ущербности. он совершенно яко един от большевицких вождей. "свои" поссорились -- вот и получился Власов.

в последнем абзаце Ваша позиция предполагает суждение о чьей-то политической правоте. это методологическая ошибка.

From:

И чем это отличается от того, что говорил я?

From:

Вы отказываете Власову в праве на смену взглядов. Конечно он был "розовым", но по факту своей позиции - антисталинистом и антикоммунистом. Движение, названное по его имени, получило благословение законной церковной власти.
Я, честно говоря, не совсем понимаю, что за православные "вожди в сане лейтенанта"... Катакомбное священство на ратный подвиг в РККА тоже, насколько мне известно, не благословляло. По факту призыва такие случаи могли быть, шли они против воли своей. Вот и получается "жертвы системы". И дело совсем не в политике. Уравнивать правое дело и служение безбожникам - тоже политика.
Во время последней поездки заграницу общался я с семьей потомков эмигрантов 1 волны. Предки жены воевали против советов, отец мужа - во французском Сопротивлении. Его сын говорит, что "отец был не прав, к концу жизни он и сам это понимал" И, кстати, о политике: за факт приндалжености к Резистансу, никто его из РПЦЗ не гнал, как "антивласовца".

From:

Мне Власов крайне не приятен.
Но ИМХО и у самых приятных антикоммунистов, таких как Солоневич, шансов не было. Для этого нужны были совершенно другие немцы, а таковых не было.
Деревня сперва была к немцам достаточно лояльно настроена. Я сужу даже по воспоминаниям деревенских под Малоярославцем, где у меня дача.

Но, может быть, даже и с более нормальными немцами было бы без шансов. Немцы под Москвой это уже само по себе не так, чтобы нормально.

From:

В деревне ситуация везде одинаковая: сначала убивали актив, а потом, когда немцы стали деревни жечь, решили, что с коммунистами сами разберемся, а пока надо решать первоочередные задачи и уходили в партизаны.

From:

когда ж Вы (вы) поймете, что не бывает войн "за Христа и Россию как православную державу" --- по самому смыслу, противоположному как Христу, так и законам человеческой истории.

From:

Никто ему в этом не отказывает, но сам он их изменил? Если не выдавать желаемое за действительное, если судить по его словам?

"Уравнивать правое дело и служение безбожникам - тоже политика."

Насколько правое и где там было служение безбожникам, а где - борьба за выживание (взгляды Розенберга известны), это, по крайней мере, вопрос.

From:

Тут интересный вопрос, когда началась настоящая война. Уже в 41-м под Москвой, или в 42-м? До 42-го, вроде, особых зверств против деревни не было. Но первое поражение немцев под Москвой. Это следствие общего перенапряжения и усталости германской армии, или это уже начало настоящего сопротивления Советов? Если второе, то за счет чего? В июне немцы прошли сквозь втрое сильнейшую армию, особо ее не заметив.
В моей Дубровке под Малоярославцем вспоминают, что был урожайный год, немцы мельницу построили, какого-то поляка старостой назначили, и все были довольны. Немцы еще не восстановили против себя деревню, но советская армия дралась уже по другому.

From:

From:

Ну, почему ж не бывает? "За веру, Царя и Отечество" - лозунг всех войн Российской империи.

Другое дело, что власовцы - это не тот случай.

From:

может заедете как-нибудь в гости? :))

From:

hgr.livejournal.com

Вы меня невнимательно прочитали. мне вообще безразлично, какие у Власова были взгляды (хотя брошюра, которую я читал, была выпущена им в разгар деятельности РОА). я говорю, что это было интеллектуальное убожество, совершенно большевицкого типа.

мнение "законной церковной власти" про политиков -- это совершенно то же самое, что мнение попугая. оно тем же способом формируется.

большинство православных в ссср до войны просто вообще не ходили в храмы.

From:

hgr.livejournal.com

с последним абзацем тоже весьма согласен.

From:

оборона это не (ре)конкиста.

а чтоб понять, что такие власовцы, достаточно посмотреть картинку, которой мне ответил этот защитник Христа и монархии. трижды посылал и убирал: примеривался с подписью.

From:

посл. коммент: http://hgr.livejournal.com/1633338.html?thread=25290810#t25290810

From:

Взгляды Розенберга стали "известны" в 1945 году. И по сравнению с практикой большевиков, они были просто бледным эпигонством.
Ни о какой "борьбе" в эти временя я бы не говорил. Обезумевшее от советской власти, расхристанное и безбожное в массе народонаселение покорно шло туда, куда его влекли обстоятельства. Получив в конце концов новую волну гулагов, вымирание и не прекращающуюся депрессию в национальных масштабах.

From:

Картинка просто не вставлялась с гуглевской Пикассы, пришлось разместить в другом месте.
Вообще это животное у меня с Вами ассоциируется. Вы изволите всегда со мной таким тоном изъясняться, что я подозреваю, что мой прадедушка нанес Вашему во время оно какое-нибудь оскорбление действием.

From:

Да что Вы говорите! Тот же Солоневич был о них прекрасно осведомлен, поэтому отверг все предложения о сотрудничестве. И немцы - это ведь такой прекрасный народ (я его неплохо знаю), у которого слова не расходятся с делом.

"Расхристанное народонаселение" во время переписи населения в 1937 году в лице десятков миллионов назвало себя верующим.

From:

никакого тона особого нет, а слова -- исключительно по содержанию высказывания. Вашего.

From:

Видимо Солоневичу было тогда виднее как поступать. Хотя другие люди принимали другие решения.
Про миллионы верующих я постоянно слышу от п. Кирилла. Их у нас, вроде бы, около 80% насеселения или около 130 млн человек.

From:

Ну это хорошо, что Вы не любите только т.с. мои грехи и высказывания :))

From: