hgr: (Default)
[personal profile] hgr
читал без особого удовольствия, но по нужде книжку Василики Лимберис Divine Heiress: The Virgin Mary and the Creation of Christian Constantinople (1994) (а просто полистать можно здесь). основная идея там -- как культ языческих богинь города Тюхи (Тихи) и Реи (матери богов) трансформировался в культ Богородицы как покровительницы города. как всегда в подобных книгах, автор знает матчасть на уровне студента на экзамене, а не ученого. т.е. по христианству книга бесполезная абсолютно. но. я-то читал ее на совсем ради христианства.

меня сильно мучает вопрос о смысле посвящения Константином храмов Софии и Ирины. что тут имелось в виду? по сути дела, никакого ответа нет, даже неправильного. (храм Софии, вероятно, не был достроен при Константине, но это не имеет значения, т.к. заложен был при нем, и это его идея).

тут была налицо некая парность.

Лимберис пишет интересные вещи про язычество. по ее мнению, вся "константинова" религиозно-имперская идеология, которой наполнены труды Евсевия Памфила, принадлежит только самому Евсевию, который хотел таким образом отредактировать реальную религиозную политику Констанина. а сама эта реальная политика реконструируется только из трудов историков, причем, они тут единодушны -- и языческие историки, и христианские (но не совпадают с Евсевием).

новая столица стала обновлением старого государственного культа -- собственно, новой редакцией культа римского. но в старой столице (Риме) против новой редакции выступили бы языческие жрецы, а против попытки ее симбиоза с христианством -- мощная христианская община Рима. а на новом месте не было ни того, ни другого.

в преемственности с римскими традициями, в качестве главных секулярных культов столицы Константин выбрал два женских божества -- Рею (матерь богов) и Тихи (Фортуну, хранительницу города). он поставил их статуи на форуме, откуда их убрал яко идолов только кесарь Варда уже в 9 веке. иконоборцы терпели ))
а на самой высокой колонне в центре форума он поставил свою собственную статую в виде Гелиоса -- в золотых лучах вокруг головы, видную из любой точки города. налицо новая редакция культа императора (но культа старого), авторитет которого был использован и для введения христианства.

скрещение культа императора с солярным, если не ошибаюсь, оказалось довольно естественным в контексте митраизма.

тут бы вспомнить (кажется, это было наблюдение Кюмона?), что знаменитая христианская "хризма", которая восходит к Видению Константина in hoc signo vinces , -- это тоже солярный символ митраизма, к которому приделана дужка Р к верхней половине вертикальной черты.

а что имеем в христианском культе новой столицы, как его установил Константин?

в строгом параллелизме с тремя статуями главных божеств (да, эти статуи служили для религиозных церемоний, аналогично храмам под открытым небом) -- три храма: Ирины, Софии и Свв. Апостолов.

Ирина и София -- это не два божества, но две идеи (трудно сказать, насколько персонифицированные изначально у Константина). церковь Апостолов была предназначена и реально стала местом культа самого Константина, как уже христианского святого. по его завещанию, он был там похоронен, и еще он начал перевозить туда мощи апостолов (первое перенесение каких-то частей мощей Луки состоялось в 336-337), хотя, в основном, этот процесс прошел при Константе в 356, а целиком замысел Константина был реализован только наполовину: кажется, апостолов собрали не 12, а 6 (с учетом "представительства" Тимофея вместо Иоанна). но, как бы то ни было, план Константина был в том, чтобы ему лежать в окружении 12 апостолов в качестве 13-го.

получаем тоже два женских -- не божества, но каких-то аспектов единого божества (в поздней Софии храмовым праздником было Рождество Христово, но во время Константина было иначе, т.к. праздника Рождества не было), -- и культ самого Константина как 13-го апостола.

но прямых аналогий между Реей и Фортуной, с одной стороны, и Ириной и Софией, с другой, я провести не смог. возможно, из-за того, что не имею настоящих знаний о языческой стороне дела.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Esli budet naoborot - obyazatel'no ne zabud'te dat' ssilky!
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))
мне очень нравится Дагрон, особенно Empereur et prêtre (библиографию легко уточноть по гугль-букс, где и полистать, наверное, можно).

Date: 2009-02-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
Тихи?

Наверное, Тюхэ?

Date: 2009-02-10 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
во времена Константина, скорее всего, произносили Тюхи. а в еще более поздние -- Тихи.

Тюхэ -- это по-древнегречески.

Date: 2009-02-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
Можно предположить, что Ирина связывалась с Эриниями - слугами Тюхэ- Фортуны, а София Премудрость как матерь Богов (а на Руси позже как Богородица) - это вроде бы ясно.

Date: 2009-02-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
А Тихи - латинская транскрипция? Но у них вроде бы полным аналогом была та самая Фортуна.

Date: 2009-02-10 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
об Ирине и эриниях я не успел подумать, это надо выяснить.
а София как Матерь богов -- это не очень ясно. гностицизм, особенно поздние его отрыжки, тут не катят.
могла оказать влияние традиция, породившая (чуть позже) "Пистис София". но ничего конкретного не обретаю.

Date: 2009-02-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. византийская, начиная, по кр. мере, со средневиз. периода.

византийский итацизм развивался постепенно: буква ypsilon сдавалась последней.

Date: 2009-02-10 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
хотя еще в VI-VII вв., когда славяне заимствовали греч. слова, то они слышали ü: Чурило - Κύριλλος и куролесить - κύριε ελέησον
последовательный итацизм ипсилона - только в новое время наступил, говорят лингвисты современные.

Date: 2009-02-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все ж эринии не канают: Ἐρινύες не трансформируется в "Ирину" (Ειρηνη).

мнение

Date: 2009-02-10 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] archiman.livejournal.com
В балканском фольклорном культе свв. Пятницы и Недели (Воскресения) ясно отражены античные представления. Так и здесь - когда Константин Великий посвящал храмы свв. Ирине и Софии, он не имел ввиду реальные святые, а идеи мира и премудрости, реализованные в империи после 313 г. и опять после 325 г.

Спаси Бог,
о. Павел

Date: 2009-02-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
круто.

Re: мнение

Date: 2009-02-10 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это ясно, что не о личных святых речь.

а вот что это за идеи? если они были, то они должны фиксироваться в текстах или иных памятниках. вряд ли уж совсем всё утрачено, если это были такие важные идеи. скорее всего, мы просто (пока) не можем найти.

Date: 2009-02-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
хорошо, что наши русские интеллигенты были людьми малообразованными!

даже Соловьев (единственный образованный человек в этом стаде белибердяевых) относительно христианства оставался в пределах своей оккультной литературы, которой особенно обчитался в Британском музее. а про Ирину там просто не было написано.

софиология Соловьева -- это все-таки сочетание чтения оккультной литературы и то ли психотических состояний, то ли прелести ("три видения", автоматическое письмо под диктовку "Софии" и тп.).

Date: 2009-02-10 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
т.е. "три свидания", конечно.

Date: 2009-02-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
спасибо за науку )

Date: 2009-02-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
патриарх Чурило - это сильно, аднака )

Date: 2009-02-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
прелесть несомненная, приведшая его к идеями экуменической Теократии

Date: 2009-02-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
ссылочку не кинете?

Date: 2009-02-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в пользу прелести говорит, вроде бы, факт его (вроде бы) самоизлечения. в конце жизни он как-то пересмотрел все это.
но психоз тоже иногда так проходит.
а еще может быть "оба сразу" -- и прелесть, и психоз.

Date: 2009-02-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и мне ))
интересно бы почитать.

Date: 2009-02-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Date: 2009-02-10 10:10 pm (UTC)

Date: 2009-02-10 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
если и пересмотрел, то только перед самым-самым концом. После того, как на него на палубе теплохода "бес напал" сзади. В 1898, кажется, году. И итог - только "Три разговора с повестью об антихристе".

Date: 2009-02-10 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Турок-экскурсовод излагал при мне нечто похожее в Софии. Только у него получалось очень дико, ибо он был "софианцем", и в Пр. Богородицу не верил, естественно.

Date: 2009-02-10 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
и от нас!

Date: 2009-02-10 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
А по сути, правильно.
Потому как КИ, не говоря уж о КЮ - это ломка русского языка.
Пусть бы тогда уж КЫРИЛА или ЦАРИЛО, например.

Date: 2009-02-10 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в Трех разговорах он приписывает Антихристу какие-то свои прежние мнения.
еще итог -- статьи в Брокгауз-Ефроне о Максиме Исп. и монофелитстве.
видимо, последние года два или полтора прошли в относительном покаянии.

Date: 2009-02-10 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
Факты покаяния, исповеди и причастия перед смертью так же несомненны, как и бывшая прелесть. Насчет психоза - это уж Вам виднее ))

Date: 2009-02-10 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да насчет психоза я и не знаю тут.
в дурке мои подопечные с Софией не общаются (т.к. не столь начитаны), но от Святаго Духа приемлют во чреве -- вполне.

Date: 2009-02-11 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] aelfhere.livejournal.com
КЫ, ГЫ, ХЫ в истории русского языка закономерно перешли в КИ, ГИ, ХИ, так что КИ - не ломка.

Date: 2009-02-11 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ilbrazhnikov.livejournal.com
Всё-таки это ломка, хотя и закономерная )

Если б не было ломки, перешли бы в Чи, Жи, Си.

Date: 2009-02-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
А откуда известно про перенесение мощей ап. Луки при Константине?

Date: 2009-02-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кто-то из историков. счас не вспомню.

Date: 2009-02-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Я подумала и вот чего могу сказать: не копирование ли это Рима? (в том объеме, о каковом я не задумывалась).
Ц. Ирины = храм Мира в Риме, построенный при Веспасиане, причем постройка связана с завоеванием Иерусалима. Храм был известен до самого позднего времени
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Peace,_Rome#Temple_of_Peace
Про Софию я привыкла думать, что она построена при Констанции, и, можно полагать, ее посвящение объясняется какими-то арианскими идеями. Это мнение распространенное, поэтому, с большой вероятностью, неточное; своих заготовок у меня нет.
А вот про статую следовало бы поискать. Нерон поставил себе огромную статую в виде Гелиоса, от нее остался отголосок в названии Колизея. На Нерона наложили damnation memoriae, следовательно, статую должны были уничтожить. Подлинную ее историю и памяти о ней я не знаю. Может, погуглить?

Сопоставление Реи и Тюхе с Римом странно. Тюхе имела успех преимущественно на элллинизированном Востоке, культа Реи, _греческой_ богини первого поколения, вообще не припоминаю, хотя в позднее время она отождествлялась с Кибелой (матерь богов -- сильное обощение для Реи, не встречала). Нельзя доверять проделанной ученой девушкой работе, но многовато чести для Кибелы в Константинополе, да работы современных греков оставляют привкус разочарования почти всегда.

И еще, с ц. Апостолов, мб два слоя, схлопнувшихся по причине малости разрыва: а именно, ц. Ап. подобная римской, нач. 4 в., и мгновенно после смерти поддержанный культ Константина. Для второго сюжета особенно постарался даже не Евсевий, а Манго.

Date: 2009-02-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А при прелести медицина не обязательно диагностирует психическое расстройство?
Если у человека видения, то для медицины это не обязательно болезнь?

Date: 2009-02-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
за идею относит. римского храма Мира -- спасибо. буду думать.
об остальном ничего пока не могу сказать.

Date: 2009-02-11 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/imperialfora/vespasian/templumpacis.html

Date: 2009-02-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не обязательно. (в теории)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios