Сближение же плохо не само по себе, а потому что за ним стоят еретические экклесиология и сотириология. Эти ереси плохи вне зависимости от того, предполагают ли их носители какое-либо сближение с еретиками.
Теорией "остаточной благодати" в 20-м веке оправдывали и оправдывают допустимость совместных молитв с еретиками. Поэтому ее и можно называть экуменизмом. Архиепископ Василий и придерживался этой теории, и был в общении с экуменистами. (Не знаю уж, участвовал ли он сам в экуменических молитвах).
Среди старостильников (по крайней мере в декларативном виде) сейчас не встречается, если только у киприанитов, которых мы считаем еретиками.
насчет мнения, будто принятие в сущем сане означает какое-либо отношение к наличию благодати в оном сообществе, уже много раз говорилось. напр., Иларионом Троицким. но тут пусть тоже олег_вм отвечает.
/Но сама по себе эта точка зрения, как я понимаю, гораздо более древняя./
Она представляет собой модифицированное учение Августина Аврелия, по которому таинства еретиков действительны, но не спасительны и недейственны. Для умеренных экуменистов таинства католиков спасительны, но несколько худшего качества, чем таинства православных. Из приведенного Вами текста, собственно, видно, что владыка Василий именно так к таинствам католиков и относится. ИМХО ересью, противоречащей основам православной эклесиологии, является и само учение Августина, но экуменизмом, конечно, имеет смысл называть только его современную модификацию.
/Иначе бы не признавали крещение у еретиков./
Наряду с учением Августина существует и другое объяснение возможности присоединения к Церкви еретиков без перекрещивания. Церковь обладает властью Сама устанавливать, как и каким образом, она присоединяет к себе Своих новых членов, исходя при этом из Своих собственных соображений целесообразности. Этот подход отражен, например, в так называемом правиле Тимофея Александрийского из Славянской Кормчей, принадлежащем, в действительности, преп. Анастасию Синаиту. Этот подход обосновывал и свщмч. Илларион (Троицкий).
/Кроме того, сохранились его воспоминания о Никодиме, где он откровенно издевается над никодимовым экуменизмом./
Возможно, но евхаристическое общение с Никодимом он при этом даже и не думал разрывать.
по-моему, теория "остаточной благодати" это чтото вроде боровских радиусов, которые какбы есть, но какбы нет. по этой причине мне непонятен ни экуменизм, ни антиэкуменизм.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-24 11:38 pm (UTC)Я это и имел ввиду.
Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-25 11:26 am (UTC)Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-25 07:13 pm (UTC)Теорией "остаточной благодати" в 20-м веке оправдывали и оправдывают допустимость совместных молитв с еретиками. Поэтому ее и можно называть экуменизмом. Архиепископ Василий и придерживался этой теории, и был в общении с экуменистами. (Не знаю уж, участвовал ли он сам в экуменических молитвах).
Среди старостильников (по крайней мере в декларативном виде) сейчас не встречается, если только у киприанитов, которых мы считаем еретиками.
Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-25 07:48 pm (UTC)насчет мнения, будто принятие в сущем сане означает какое-либо отношение к наличию благодати в оном сообществе, уже много раз говорилось. напр., Иларионом Троицким. но тут пусть тоже олег_вм отвечает.
Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-26 04:43 pm (UTC)Она представляет собой модифицированное учение Августина Аврелия, по которому таинства еретиков действительны, но не спасительны и недейственны.
Для умеренных экуменистов таинства католиков спасительны, но несколько худшего качества, чем таинства православных.
Из приведенного Вами текста, собственно, видно, что владыка Василий именно так к таинствам католиков и относится.
ИМХО ересью, противоречащей основам православной эклесиологии, является и само учение Августина, но экуменизмом, конечно, имеет смысл называть только его современную модификацию.
/Иначе бы не признавали крещение у еретиков./
Наряду с учением Августина существует и другое объяснение возможности присоединения к Церкви еретиков без перекрещивания. Церковь обладает властью Сама устанавливать, как и каким образом, она присоединяет к себе Своих новых членов, исходя при этом из Своих собственных соображений целесообразности.
Этот подход отражен, например, в так называемом правиле Тимофея Александрийского из Славянской Кормчей, принадлежащем, в действительности, преп. Анастасию Синаиту.
Этот подход обосновывал и свщмч. Илларион (Троицкий).
/Кроме того, сохранились его воспоминания о Никодиме, где он откровенно издевается над никодимовым экуменизмом./
Возможно, но евхаристическое общение с Никодимом он при этом даже и не думал разрывать.
Re: еп. Василий о католиках
Date: 2009-01-26 07:05 am (UTC)по этой причине мне непонятен ни экуменизм, ни антиэкуменизм.