"Христос ответил осудившим Его фарисеям, что нет никакого запрета в законе Моисеевом, который запрещает творить добро в субботу; в праздники мы не должны заниматься своими обыденными делами, мы должны заниматься чем-то полезным из того, на что у нас нет времени; нельзя проводить праздничные дни в праздности; мы должны стараться, чтобы свободного времени у нас не было вообще никогда — ни в будни, ни в праздники; Христос сознательно шокировал своих современников, нарушая правила иудейской субкультуры..."
Мне кажется что Христос выступал не против "иудейской" субкультуры, а против "фарисейской" или может "саддукейской" субкультуры - в этом смысле один вариант иудаизма, какой-то вариант "мессианского" иудаизма полемизировал с другим вариантом ("фарисейским" "саддукейским" "scribal" - книжники) тогоже иудаизма. Христос никогда не стоял в опозиции иудаизму, а только в опозиции к одному из его инвариантов, в тоже самое время полностью разделяя тенденции его другого инварианта.
Замалчивание существования других (мессианских) инвариантов - искажает всю картину.
Несмешно? 8( Ну, значит, простите великодушно, лишнего хватил! Спорить с Вами -- пустое, едва ли кто-то кого-то переубедит, но если бы Вы пояснили свою позицию, возможно, это прибавило бы мне терпимости. Я искренне не понимаю, почему Вас не смущают очевидные возражения. Лепо ли есть жене откровене Богу молитися? И бритье бороды всегда святые отцы осуждали, и Вы без меня прекрасно знаете, что не потому христиане первых веков бород не стригли, что тогда в их социальном положении принято было. И мне ли Вам рассказывать, что "то, в чем мы можем пойти на работу в какое-то приличное место", -- это чаще всего одежда, весьма выгодно подчеркивающая признаки пола и вряд ли ее можно назвать вполне скромной с христианской точки зрения? Или до нас все поколения христиан в субкультуре жили?
Не совсем так, не о частной переписке речь. Да не сотворите стрижeния влас глав ваших, ниже бриете брад ваших, сказано в Законе, и многие святые отцы (Киприан Карфагенский, Кирилл Александрийский, Епифаний Кипрский, напр.) ссылаются на это повеление как на полностью сохраняющее силу и для христиан; а чтобы кто-то из отцов высказывал какие-то сомненения на этот счет -- такого мне не попадалось. Вы же се (т.е. пострижение брады) творяще человеческаго ради угодия, противящеся Закону, не навидими будете от Бога, Создавшаго вас по образу Своему, говорит об этом русская Кормчая; а греческий Пидалион налагает на бреющихся епитемью, считая их -- вслед за авторитетными византийскими канонистами Зонарой и Матфеем Властарем -- подпадающими под 96-е правило VI Вселенского собора. Аще кто браду бреет и умрет тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфиры, ни свещи по нем в церковь принести -- так об этом русские церковные соборы постановили. Неужели мало этого?
no subject
Date: 2008-12-17 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 01:52 am (UTC)Мне кажется что Христос выступал не против "иудейской" субкультуры, а против "фарисейской" или может "саддукейской" субкультуры - в этом смысле один вариант иудаизма, какой-то вариант "мессианского" иудаизма полемизировал с другим вариантом ("фарисейским" "саддукейским" "scribal" - книжники) тогоже иудаизма. Христос никогда не стоял в опозиции иудаизму, а только в опозиции к одному из его инвариантов, в тоже самое время полностью разделяя тенденции его другого инварианта.
Замалчивание существования других (мессианских) инвариантов - искажает всю картину.
no subject
Date: 2008-12-18 07:19 am (UTC)что у Иисуса было другое, но тоже иудейское понимание, я тут не подчеркивал, но в других проповедях об этом бывает.
no subject
Date: 2008-12-18 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 08:39 pm (UTC)вполне возможно, что наши религии не вполне совпадают.
no subject
Date: 2008-12-18 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-19 01:51 pm (UTC)надо полагать, в частной переписке
а экс катедра вроде не осуждали
иначе был бы такой канон про бороды
no subject
Date: 2008-12-19 07:37 pm (UTC)