как делают правду

[hgr]

Голодомор и российские СМИ:
http://webpadre.livejournal.com/275196.html

Comments

[anglus.livejournal.com]

и таких примеров на самом деле - пруд пруди.
этот еще даже более-менее "приличный".

[hgr.livejournal.com]

верю.

мы (Россия) опять проигрываем.

правильным ответом Ющенко могло быть только предложение обобщить понятие голодомора на все жертвы устроенного коммунистами голода и учредить такой день памяти и в России.

тогда здравая критика украинского толкования термина "геноцид" звучала бы убедительно, а не так, как она звучит в послании Медведева.

[anglus.livejournal.com]

но Медведеву нужно было просто унизить Ющенко, попутно отказавшись приехать, что он и сделал. набрав, я думаю, очков у "простых россиян".

[hgr.livejournal.com]

вот что унизить -- это не надо.
разумеется, принять праздник в ющенковском формате Медведев не мог и не имел права. и он был обязан это публично и официально объяснить. и он даже нашел довольно правильное объяснение (против термина "геноцид"; его нынешнее украинское понимание противоречит мировой практике, да и вообще для рассуждений на такие темы не мешало бы сначала признать геноцид армян в Турции, чего Украина не делает).

проблема в том, что Медведев не смог это сделать убедительно. и особенно плохо, что не смог потому, что в России никак не могут похоронить коммунизм.

[anglus.livejournal.com]

если с первым абзацем (после строчки) - готов поспорить, то со вторым - нет. именно коммунизм и мешает.

владыка, простите за оффтопик, но почему Вы не спите? Вам же служить завтра, причем у вас уже 2 часа ночи!

[hgr.livejournal.com]

да я сплю, видно же по комментам ))

у меня еще 4 часа на это дело.

[anglus.livejournal.com]

служба в 6?

[hgr.livejournal.com]

в 7.

[anglus.livejournal.com]

я слышал, что Вы спите на стуле...

[readership.livejournal.com]

не получится ваш "правильный ответ". ибо "В отличие от других регионов СССР, в Украине у людей изымали все до крошки" сказано в Обращении. а также подчеркнута сугубая этничность толкования упоминанием Кубани - "Территорию Украины и Кубани, где проживало большинство украинцев, окружили войска, чтобы добить малейшую надежду". а также нам придется отказаться от своей истории, ибо осуждается как АД имперский и советский режим. тут игра в одни ворота. и поэтому таким игрокам не потакать нужно, их "подправляя", а давить их необходимо как адских гадин. заметьте, говоря об ответственности нации они ведь ни на йоту не берут на себя прямую вину. разве лишь в том украинцы виноваты, что были рабы. а мы не рабы. и ответственность наша должна быть совсем иная.

[hgr.livejournal.com]

в новом обращении Ющенко сказано и о Казахстане и т.п., т.е. там у них еще не вполне определилось...

но потакать было нельзя. надо было перехватывать инициативу и формировать идею самим. но этого не сделали.

[white-reggae.livejournal.com]

Ющенко так заговорил только после ответа Медведева. До этого он нигде не упоминал ни Поволжье, ни Казахстан.

Это во-первых. а во-вторых, все равно остается идея "голодомора" (думаю, это слово категорически нельзя использовать): "Цель была - обескровить Украину, подорвать ее силы и, таким образом, устранить возможность восстановления украинской государственности. Эта цель не скрывалась"

[white-reggae.livejournal.com]

А как должны состояться похороны коммунизма? А на Украине как его похоронили? Обвинили во всем русских? Это по-вашему похороны?

[white-reggae.livejournal.com]

Наглая ложь.

Re: Похороны коммунизма

[white-reggae.livejournal.com]

Вот с этим-то я как раз не спорю и сама же тебя рассказывала, как мне неприятно ехать на станцию с таким названием. Но все это не имеет отношение с тем, как борются с коммунизмом на Украине. Там антикоммунизм означает просто антируссизм. Хотя при совке украинцы были как раз на коне.

Re: Похороны коммунизма

[white-reggae.livejournal.com]

+ 1000

[anglus.livejournal.com]

сударыня, после этого:
http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html?thread=4054548#t4054548
я просил бы Вас не оставлять комментариев в мой адрес
договорились?
жду просто ответа "да".

[white-reggae.livejournal.com]

нет
увидел в Сети свидомита - откомментируй свидомита

[white-reggae.livejournal.com]

Поясню в чем Ваша ложь: цель Медведева унизить Ющенко нигде не просматривается.

[dodododo.livejournal.com]

ох... надо же и меру знать?

[urukhaj.livejournal.com]

Это нереально (хотя и единственно правильно), т.к. порвать с совком=отказаться в знач. степени от своей природы. Всё началось ещё с гимна.

[anglus.livejournal.com]

то, что своим посланием Медведев унизил Ющенко - очевидно.
огромное количество украинских пользователей Инета это именно так и восприняли. подобных комментариев - предостаточно.

если, как Вы утверждаете, "цель Медведева унизить Ющенко нигде не просматривается", то ДАМ интересный человек: он совершает поступки, имеющие определенные следствия (послание реально было воспринято как унижение, и не одним лишь ВАЮ, поверьте), но цель достичь именно этих следствий у него "нигде не просматривается".

по приведенной выше ссылке Вы, как я понимаю, заявите то же самое: что цели оскорбить меня у Вас не просматривается. просто назвали человека тАк вот, но оскорбить не хотели. и Медведев просто публично послал Ющенко вместе с Голодомором, но цели унизить не преследовал.

если ему не нравится ющенковская интерпретация - устройте-ка траур такого же масштаба по жертвам большевиков у себя в стране.

всего Вам самого доброго.

PS. постараюсь не делать на основании Ваших комментариев "с определенной лексикой", которые я видел в последние дни в ЖЖ, выводов о той ветви ИПЦ, к которой Вы принадлежите.

[anglus.livejournal.com]

период "СССР" воспринимается как время силы, мощи - тогда мы были с Западом наравне, могли показать ему кузькину мать! а то, что этот строй был людоедским, что масштабы репрессий были БОЛЬШЕ, чем в нацистской Германии - на это можно закрыть глаза. лучше жить в огромной мощной стране с тоталитарным строем, чем в маленькой, тихой и демократической (тьфу! слово-то какое гадкое, не так ли?)

вот, ГосДума принимает Заявление "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22

читаем:

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".

заметьте, Украина (где голод был САМЫМ ИНТЕНСИВНЫМ) - на предпоследнем месте. но самый цимес далее, следующий абзац:

"Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР".

вот этот абзац - это цинизм. самый натуральный, чистый и без примесей ЦИНИЗМ. от таких пассажей мне просто противно.

[white-reggae.livejournal.com]

Опять лжете. Мною и многими-многими людьми в России большевистская власть воспринимается как кара Божия и период господства иноземцев (сначала евреев, заетм грузин и украинцев), а не как время силы и мощи.


Чем голод в Поворлжье менее трагичен и ИНТЕСИВЕН, чем голод на Украине?

[white-reggae.livejournal.com]

Мне неочевидно, хотя если б и унизил, в этом не было бы ничего плохого, на мой взгляд, потому что Ющенко регулярно унижает русских людей.


Так Вы так и пишите: "Послание Медведева было воспринято Ющенко как оскорбление". Согласитесь, что это совсем не то, что "Медведев хотел унизить Ющенко" Я воспринимаю всю идеологию голодомора как оскорбление памяти моих _русских_ предков, пострадавших от голода в 30-е годы на Дону. А Вы сейчас утверждаете, что это русские морили голодом украинцев, умалчивая о том, что на Украине как раз этот голод организовывали этнические украинцы и более того такие свидомиты по убеждениям, как Вы, неуважаемый.

У Вас есть цель оскорбить память русских, пострадавших от голода в 30-е годы?