наша заумная наука на Креде.ру
Sep. 25th, 2002 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=113
одна из оч.важных статей о. Михаила ван Эсбрука, Общества Иисусова (т.е. члена ордена иезуитов), -- нашего общего с Алешей Муравьевым (который ее и перевел) учителя. именно под его влиянием мои интересы съехали с "чистой" византинистики на христианский восток.
первым моим учителем был о. Иоанн Мейендорф, который стоял совершенно вне востоковедения. но он очень одобрил мой восточный переклин; он понимал, что византийских отцов изучать без Востока -- теперь уже, для нашего (моего) поколения, несерьезно. в 1989 г., когда я, наконец, "решился" (изучать эфиопские догматические споры и учить древнеармянский и сирийский), у меня совершенно не было интеллектуального обоснования необходимости такого пируэта -- ведь византийскими отцами я как раз тогда уже занимался вовсю, причем, поздними, что не требовало обращения к восточным материалам -- но было такое желание, которое до сих пор мне напоминает только беременных женщин, которым хочется соленого. это желание было абсолютно верным. а сформировалось оно у меня потому, что я в 1983 г. познакомился в Питере с о.Михаилам (он прибыл по "научно-техническому обмену" с Бельгией :-), послушал его доклад про монофизитов и православных, которые в эпоху Халкидонского собора (451 г.) разворачивали народные массы, каждая партия в свою пользу, посредством манипуляции культами святых... и обалдел. тогда я уже понимал, что невозможно изучать догматику по одним только догматическим трактатам, которые сохраняются очень фрагментарно, и искал разных боковых ходов. о. Михаил продемонстрировал, что один такой подход предоставляет критическая агиография -- наука, созданная в 17-м (но еще более -- на рубеже 19 и 20) в. в его Обществе болландистов. до сих пор это общество существует в Брюсселе и формально остается внутри Иезуитского ордена, но, к сож., разваливается. я надеюсь, что эстафету можно будет подхватить в России. с 1984 г. я аккуратно читал оттиски статей пэр-Мишеля, которые он мне регулярно дарил. очень хорошо помню, что не понимал в них ничегошеньки, но было как-то ужасно захватывающе. (потом, уже в начале 90-х, помню поразительное ощущение, когда я стал его статьи понимать -- при том, что некоторые из них были к тому времени прочитаны раз по 10.
пэр-Мишель -- абсолютный научный гений, уровня Peeters'a и Delehaye в нашей науке. наука после него видимо изменилась. как человек -- это тоже фонтан (но не в смысле "заткни его"!). в Ордене и в профессорской среде довольно сильно маргинализирован, что почти неизбежно для дарования такого масштаба. но зато наш международный журнал Христианский Восток, издающийся в Петербурге с главредом МБ Пиотровским, директором Эрмитажа, -- это не что иное, как актуализация его идей (вдохновил нас с Алешей придумать этот журнал именно он, хотя он сам об этом не знал, а мы придумали возродить дореволюционный ХВ независимо друг от друга и даже собрали -- независимо же -- часть статей для первого тома); он у нас там заместителем главреда, причем, не почетным, а работающим.
статья, переведенная на Кредо, -- как обычно, очень сжатая и требующая для своего усвоения знания всех источников, которые упоминаются в тексте, плюс некоторых других статей пэр-Мишеля. поэтому мне бы не пришло в голову вывешивать ее таким образом -- это Алеша Муравьев экспериментирует. но, м.б., что-то из нее будет понятно и так? если да, то я предложу для Кредо мой перевод другой статьи пэр-Мишеля, где объясняется (хотя опять слишком сжато) метод критической агиографии. эта статья будет про Хазарскую миссию св. Кирилла и про монофизитские и православные миссии на Кавказе в 6 в.
на Креде не указана точная ссылка на переведенную статью. вот она: M. van Esbroeck, La Dormition chez les Coptes // Actes du IVe Congrès Copte. Louvain-la-Neuve, 5-10 septembre 1988 / Edités par Marguerite Rassart-Debergh et Julien Ries. II (Louvain-la-Neuve, 1992) (Publications de l'Institut Orientaliste de Louvain, 41) 436-445.
переиздана репринтно в составе сборника статей M. van Esbroeck, Dormition de la Vierge. Ashgate, 1995 (Variorum Reprints. Coll. Studies Ser.).
ЗЫ как было романтично дружить с разными иезуитами и прочими католическими попами из-за границы в начале 80-х :-)
одна из оч.важных статей о. Михаила ван Эсбрука, Общества Иисусова (т.е. члена ордена иезуитов), -- нашего общего с Алешей Муравьевым (который ее и перевел) учителя. именно под его влиянием мои интересы съехали с "чистой" византинистики на христианский восток.
первым моим учителем был о. Иоанн Мейендорф, который стоял совершенно вне востоковедения. но он очень одобрил мой восточный переклин; он понимал, что византийских отцов изучать без Востока -- теперь уже, для нашего (моего) поколения, несерьезно. в 1989 г., когда я, наконец, "решился" (изучать эфиопские догматические споры и учить древнеармянский и сирийский), у меня совершенно не было интеллектуального обоснования необходимости такого пируэта -- ведь византийскими отцами я как раз тогда уже занимался вовсю, причем, поздними, что не требовало обращения к восточным материалам -- но было такое желание, которое до сих пор мне напоминает только беременных женщин, которым хочется соленого. это желание было абсолютно верным. а сформировалось оно у меня потому, что я в 1983 г. познакомился в Питере с о.Михаилам (он прибыл по "научно-техническому обмену" с Бельгией :-), послушал его доклад про монофизитов и православных, которые в эпоху Халкидонского собора (451 г.) разворачивали народные массы, каждая партия в свою пользу, посредством манипуляции культами святых... и обалдел. тогда я уже понимал, что невозможно изучать догматику по одним только догматическим трактатам, которые сохраняются очень фрагментарно, и искал разных боковых ходов. о. Михаил продемонстрировал, что один такой подход предоставляет критическая агиография -- наука, созданная в 17-м (но еще более -- на рубеже 19 и 20) в. в его Обществе болландистов. до сих пор это общество существует в Брюсселе и формально остается внутри Иезуитского ордена, но, к сож., разваливается. я надеюсь, что эстафету можно будет подхватить в России. с 1984 г. я аккуратно читал оттиски статей пэр-Мишеля, которые он мне регулярно дарил. очень хорошо помню, что не понимал в них ничегошеньки, но было как-то ужасно захватывающе. (потом, уже в начале 90-х, помню поразительное ощущение, когда я стал его статьи понимать -- при том, что некоторые из них были к тому времени прочитаны раз по 10.
пэр-Мишель -- абсолютный научный гений, уровня Peeters'a и Delehaye в нашей науке. наука после него видимо изменилась. как человек -- это тоже фонтан (но не в смысле "заткни его"!). в Ордене и в профессорской среде довольно сильно маргинализирован, что почти неизбежно для дарования такого масштаба. но зато наш международный журнал Христианский Восток, издающийся в Петербурге с главредом МБ Пиотровским, директором Эрмитажа, -- это не что иное, как актуализация его идей (вдохновил нас с Алешей придумать этот журнал именно он, хотя он сам об этом не знал, а мы придумали возродить дореволюционный ХВ независимо друг от друга и даже собрали -- независимо же -- часть статей для первого тома); он у нас там заместителем главреда, причем, не почетным, а работающим.
статья, переведенная на Кредо, -- как обычно, очень сжатая и требующая для своего усвоения знания всех источников, которые упоминаются в тексте, плюс некоторых других статей пэр-Мишеля. поэтому мне бы не пришло в голову вывешивать ее таким образом -- это Алеша Муравьев экспериментирует. но, м.б., что-то из нее будет понятно и так? если да, то я предложу для Кредо мой перевод другой статьи пэр-Мишеля, где объясняется (хотя опять слишком сжато) метод критической агиографии. эта статья будет про Хазарскую миссию св. Кирилла и про монофизитские и православные миссии на Кавказе в 6 в.
на Креде не указана точная ссылка на переведенную статью. вот она: M. van Esbroeck, La Dormition chez les Coptes // Actes du IVe Congrès Copte. Louvain-la-Neuve, 5-10 septembre 1988 / Edités par Marguerite Rassart-Debergh et Julien Ries. II (Louvain-la-Neuve, 1992) (Publications de l'Institut Orientaliste de Louvain, 41) 436-445.
переиздана репринтно в составе сборника статей M. van Esbroeck, Dormition de la Vierge. Ashgate, 1995 (Variorum Reprints. Coll. Studies Ser.).
ЗЫ как было романтично дружить с разными иезуитами и прочими католическими попами из-за границы в начале 80-х :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-09-27 03:37 am (UTC)а без богословия -- никуда. в какой-то мере это доступно всем. рассказанную Вами историю я, слава Богу, знаю не от экумениста Антония Сурожского, а из оригинала, а потому знаю и ее продолжение. это был некий великий старец, который увлекся учением мелхиседекиан (но не состоял ни в каком еретическом сообществе!). братия не увлекались учением еретиков, но соблазнялись, что такой великий старец увлекся. один брат все-таки решился сказать старцу, что он неправо мудрствует о Мелхиседеке. когда старец служил в следующий раз, он спросил у сослужащего ангела, как надо, и тот подтвердил, что брат был прав. история эта рассказывается к тому, что даже великие люди нуждаются в наставлении от людей, -- а вовсе не к тому, что святые бывают и у еретиков!
по этому примеру оцените, как строится пропаганда еретического экуменизма.
no subject
Date: 2002-09-29 06:44 am (UTC)упоминает. Более того - выводы Ваши и его выводы - что и великий человек нуждается в наставлении от другого, так же совпадают. И нигде не говорит он о том, что и еретик может быть святым. Это уж скорее мои проекции. Можете проверить по Митрополит Антоний Сурожский, Беседы о церкви
Я все таки не понимаю, что еретического в экуменизме. Никто ведь, кроме совсем радикалов, не предлагает прямо завтра вступать в общение. Может когда-то это будет, а сейчас нет. Но ведь кроме этого есть еще много такого что можно делать вместе. По моему предлагается что - молится о единстве, молится друг за друга, учить друг друга, - да хоть журнал вместе издавать- чем же плохо? По моему это тоже вполне экуменизм.
Я вот чего не могу совершенно вынести - это когда тут один мой знакомый сказал в одном разговоре.
- Все католики попадут в ад!
Я не вступился, но про себя подумал - а что и св. Франциск тоже? А что касается МП - понимаете, у меня нет никаких иллюзий по поводу МП, но когда священник из зарубежки говорит митрополиту Антонию, что м. Антоний не христианин и священник сатаны (поскольку получил рукоположение от МП), это простите, смешно. Это человек себя в идиотское положение ставит.Никакие теоретическо-богословские выкладки не заставят меня поверить, что Франциск Азисский горит в аду, а митрополит Антоний - священник сатаны.
Re:
Date: 2002-09-29 08:09 am (UTC)кто будет гореть в аду -- Господь разберется без нас. журнал издавать с католиками -- сколько угодно, сам этим занимаюсь. но: молиться-то -- нельзя. апостольское правило устанавливает за любую, даже домашнюю молитву с еретиками одновременно отлучение от Церкви и извержение из сана (обычно бывает что-то одно, а такое -- только за самые худшие грехи). неправая вера и основанное на ней служение -- это, вопреки любым благим намерениям людей, все-таки служение сатане. Бог может слышать какие-то молитвы таких людей, но все же они молятся идолам, хотя и не из камня сделанным. поэтому слова м.Виталия грубые, даже дурацкие, но по сути они верны; просто он выразил свою мысль так, чтобы отвлечь от сути, да и мысль была, как всегда у него, далеко не в первую очередь о сути. конечно, между м.Ант. и сознательным служителем диавола -- огромная разница. но, тем не менее, религия м.Антония -- сатанинское (а бывает ли другое?) искажение православной веры.
итак: если экуменисты молятся с еретиками -- то они вне Церкви только по одной этой причине. если они еще допускают, что прежние отцы могли ошибиться при определении нецерковности тех или иных еретических сообществ, то и одно это тоже означает отпадение от Церкви (согл. правилам Всел. Соборов). сотав обоих преступлений присутствует и у м.Антония, и во всех организациях "мирового православия" (МП, К.польском патриархате и др.).