"мы и они"
Oct. 20th, 2008 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(на церковную тему)
по ссылке![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
olegvm увидел прекрасную дискуссию.
прекрасную своей чистотой.
в свое время я осознал необходимость покинуть РПЦ МП именно для того, чтобы найти церковь, где подобные дискуссии невозможны.
лучше пусть у нас будут проблемы с архиереями, которых облучают из космоса, и с исповедниками православия, которые (в собственных конфабуляциях) являлись на примем государю императору и отвратили его от ереси имябожия, -- чем с такими вполне здравомыслящими людьми с их вполне разумными рассуждениями.
нужно очень четко чувствовать, где начинается религия и где она кончается. человек может тебе быть культурно близок и интеллектуально понятен, но религиозно это может быть гораздо худший инопланетянин, чем самый последний сумасшедший.
здравомыслие этих людей экранирует их от православия куда надежнее, чем любой параноидный бред.
впрочем, хорошо, что такие люди помогают осознать, где у нас религия.
по ссылке
olegvm увидел прекрасную дискуссию.прекрасную своей чистотой.
в свое время я осознал необходимость покинуть РПЦ МП именно для того, чтобы найти церковь, где подобные дискуссии невозможны.
лучше пусть у нас будут проблемы с архиереями, которых облучают из космоса, и с исповедниками православия, которые (в собственных конфабуляциях) являлись на примем государю императору и отвратили его от ереси имябожия, -- чем с такими вполне здравомыслящими людьми с их вполне разумными рассуждениями.
нужно очень четко чувствовать, где начинается религия и где она кончается. человек может тебе быть культурно близок и интеллектуально понятен, но религиозно это может быть гораздо худший инопланетянин, чем самый последний сумасшедший.
здравомыслие этих людей экранирует их от православия куда надежнее, чем любой параноидный бред.
впрочем, хорошо, что такие люди помогают осознать, где у нас религия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-20 07:23 am (UTC)Re: Офтоп, как водится
Date: 2008-10-20 07:35 am (UTC)не-воз-мож-но.
чисто медицински.
Re: Офтоп, как водится
Date: 2008-10-20 07:38 am (UTC)Вы спрашиваете о возможности грубого внешнего вмешательства в структуру сверхценных идей.
Re: Офтоп, как водится
Date: 2008-10-20 08:21 am (UTC)поэтому Скр мы выложили отдельно в пдф.
Re: Офтоп, как водится
Date: 2008-10-20 08:06 am (UTC)не так
Date: 2008-10-20 08:33 am (UTC)Re: не так
Date: 2008-10-20 08:39 am (UTC)Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:20 am (UTC)Хотя, на самом деле, всё ещё печальней: какие у Рима ереси, которые мешают вместе причащаться? У попов с двух соседних приходов больше вражды и разномыслия бывает. (http://community.livejournal.com/ustav/312450.html?thread=5260418#t5260418) - это ведь и про архиереев, которых облчают из космоса, тоже.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:24 am (UTC)а вот аффтарам сей дискуссии даже таблеток никаких не пропишешь.
Ответ "выпей йаду" я всерьез рассматривать не могу (с).
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:38 am (UTC)Ответ "выпей йаду" - он немного на другой вопрос. А, действительно, а чем плох ответ "перейди в католики"?
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:39 am (UTC)т.е. противоречит Основному Принципу Экуменизма.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:41 am (UTC)Разве у католиков так некомфортно?
Основному Принципу Экуменизма
"нас и здесь неплохо кормят"?
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:46 am (UTC)всегда лучше быть дома, чем на чужбине ))
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:51 am (UTC)Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:54 am (UTC)Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 08:47 am (UTC)правда, непонятно, что у людей в голове при этом творится. т.е. я бы не стала так уверенно, как автор сего журнала, сразу отрицать целительную помощь таблетки в данном случае тоже.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 10:00 am (UTC)Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 07:07 pm (UTC)как, например, некоторые "православные" верят, что мусульманский бог -- это Бог Авраама.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-21 05:18 am (UTC)а то что наши просвещенные экуменисты действительно верят в то, что православие и католицизм это одна вера, так тут я не спорю. я говорил о механизме породившем эту веру. для них гуманизм это святое, да и кружка тоже, поэтому, чтобы сохранить эти базовые ценности неповрежденными нужны:
1) компенсирующие звено для сохранения гуманизма - вера в единоверие с католиками
2) для сохранения кружки - интеркоммунион без унии.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 10:30 am (UTC)тут очень интересный момент
а можно ли быть суеверным, верить в сглаз например - но быть православным (не в ироническом смысле, когда "по самое нехочу православный", а в серьезном, хорошем смысле православным?
чем принципиально отличается православный человек, верующий что его облучают из космоса и принимающий галоперидол, для облегчения сраданий - от человека который верит в сглаз (в дополнении к вере во Христа и святых угодников)?
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 06:56 pm (UTC)просто в первом случае сглаз производится облучением из космоса.
и защита от сглаза адекватна способу и масштабу сглазивания.
но всякий сглаз - от ничистой.
Re: Это замечательно!
Date: 2008-10-20 07:03 pm (UTC)а у хозяина дневника есть любопытная теория, что моральное, умственное и душевное здоровье - никак не связаны со "степенью приближенности ко Христу". То есть можно быть прекрасным христианином но моральным уродом и больным на голову. Наоборот, можно быть самой любовью и самопожертвованием - но быть далеко от Христа. Это как бы несвязанные, независимые координаты - по оси Х откладываем "нравственность", по оси У - душевное здоровье, по оси Z - "христианскость". Точка может иметь любые тройки координат.
no subject
Date: 2008-10-20 01:43 pm (UTC)Откоментируете?
no subject
Date: 2008-10-20 02:31 pm (UTC)впрочем, высокое искусство.
мне очень нравится.
я бы заменил все иконы в ХХС на копии этой.
no subject
Date: 2008-10-20 03:26 pm (UTC)нужно очень четко чувствовать, где начинается религия и где она кончается. человек может тебе быть культурно близок и интеллектуально понятен, но религиозно это может быть гораздо худший инопланетянин, чем самый последний сумасшедший.
здравомыслие этих людей экранирует их от православия куда надежнее, чем любой параноидный бред.***
С пафосом согласен... За исключением.... Всеж не соборы такое глаголят...
Пока... Вроде...
no subject
Date: 2008-10-20 03:41 pm (UTC)А все прочие патриархи и все епископы всех поместных церквей соборно молчат.
---------------------------
Помните, с сайта, где Вы аватарку взяли, рассуждения про вражескую печень. Попробуйте перенести это в религиозную сферу.
(Кстати, одно из моих несогласий с автором сайта -- в чью печень следовало втыкать подручные острые предметы. Думаю, это следовало делать в 30-е годы, с печенью оперуполномоченных, приходящих с ордером на арест. Тогда в 41 году все могло быть иначе.)
no subject
Date: 2008-10-20 09:07 pm (UTC)Прав не всегда и не во всём.
Но основной посыл верный.
no subject
Date: 2008-10-20 04:30 pm (UTC)соборы говорят не на естественном языке, а на языке программирования.
no subject
Date: 2008-10-21 08:57 am (UTC)дык и "соборы" в мп о том же. даже и не вроде.
в "Основных принципах" прямо провозглашены и принадлежность с католиками к "одному телу", и необходимость достижения "единства". просто "образованные екуменисты" умеют читать... и верить своему начальству, в отличие от тех, кто живет своим умом ))
no subject
Date: 2008-10-21 12:26 pm (UTC)Неа.
no subject
Date: 2008-10-21 02:36 pm (UTC)«1.20. Вследствие нарушения заповеди о единстве, вызвавшего историческую трагедию схизмы, разделившиеся христиане, вместо того, чтобы быть примером единства в любви по образу Пресвятой Троицы, стали источником соблазна. Разделенность христиан явилась открытой и кровоточащей раной на Теле Христовом. Трагедия разделений стала серьезным видимым искажением христианского универсализма…»
no subject
Date: 2008-10-21 03:07 pm (UTC)Сие образное выражение звучит для меня сомнительно (насколько помню – принято говорить о раздирании хитона Христа), но именно как ЕДИНСТВО в Теле Христовом с латинянами и в частном контексте фразы, и (тем более) в общем контексте документа - не трактуемо.
no subject
Date: 2008-10-21 03:24 pm (UTC)а остальным и плевок в глаза - образ божьей росы. велико и могуче вашенское образное мышление, и нет таких крепостей...
no subject
Date: 2008-10-21 03:48 pm (UTC)Не интересно общаться. И не полезно.
no subject
Date: 2008-10-21 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 05:15 pm (UTC)как-то душно стало, прочитавши. как будто вместо воздуха угар.
no subject
Date: 2008-10-20 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-20 09:37 pm (UTC)вау!
Date: 2008-10-21 08:09 am (UTC)Re: вау!
Date: 2008-10-21 08:28 am (UTC)Re: вау!
Date: 2008-10-21 09:35 am (UTC)Re: вау!
Date: 2008-10-21 10:52 am (UTC)